IN DIE HOOGGEREGSHOF VAN SUID-AFRIKA (APPeLAFDELING) NCIMBITHI JOHNSON LUBISI PETRUS TSEPO MASHIGO NAPHTALI MANANA DIE STAAT

Transcription

1

2 " IN DIE HOOGGEREGSHOF VAN SUID-AFRIKA (APPeLAFDELING) In die saak tussen - NCIMBITHI JOHNSON LUBISI PETRUS TSEPO MASHIGO NAPHTALI MANANA Eerste Appellant Tweede Appellant Derde Appellant en DIE STAAT Respondent A P PEL TEEN DIE SKULDIGBEVINDINGS EN VONNISSE VAN SY EDELE REGTER J.P.O. DE VILLIERS GELEWER IN DIE HOOGGEREGSHOF VAN SUID- AFRIKA (TRANSVAALSE PROVINSIALE AFDELING) OP 17 NOVEMBER NAMENS APPELLANTE: NAMENS RESPONDENT: PRISCILLA JANA & ASSOCIATES, 2de v1oer, Abbey Huis, Commissionerstraat, JOHANNESBURG. DIE PROKUREUR-GENERAAL, PRETORIA. WEBBER & NEWDIGATE, Maitlandstraat 136, BLOEMFONTEIN. DIE PROKUREUR-GENERAAL, BLOEMFONTEIN. VOLUME 10 (b )

3 I N D E K S VOLUME 10 BLADSY Johannes Abraham VAN DER WESTHUIZEN (verv.) Nathan ROOTH Matthys Cornelius BOTHA Jacob RADEBE Frederick Jacobus Petrus NEL

4 y ~N DER WESTHUIZEN HOF VERDAAG. JOHANNES ABRAHAM VAN DER WESTHUIZEN, nog onder eed CROSS- EXAMINATION BY MR. BROWDE (conti nued) ; The length of t i me that you spend i nterrogati ng wi tnesses, you do not make a note of, do you? -- No. So, no di ar y whi ch you keep would be of any assi stance i n that r egar d? -- Di t i s korrek. Thi s arms depot, whi ch you call i t, i n Springs, from what accused t old you, di d you get the impressi on that he had s een thi s bef or e hi ms elf? - - Nee. (10 So, i s it fai r t o say that you had the impression t hat he was going t o a place f or the f irst t i me? -- Di t i s korrek. You know thi s t errorist book that you ref erred to? - Album. Album. Does that consi st of photogr aphs? -- Di t i s korrek. Were you in possessi on of that book when you i nterr o gated the accused? -- Na watter beskuldigde verwys u? Both accused, nos. 4 and 5? -- Ek is in besit van so(20 'n boek, ja. Did you show them the photographs? -- Ja, ek het dat. hulle die foto-album deurwerk. What day was that? -- Ek kan nie die spesifieke dag onthou nie, maar ten opsigte van beskuldigde nr. 4 was dit tydens die ondervraging te Krugersdorp. Did Lieutenant Visser have a different book or the same book? -- Di t is In duplikaat. Daar is verski llend e afdrukke van die boek beskikbaar. So, you have got a book and Lieutenant Vi sser has (30 got the same book. They are both copies? -- Dit is korrek.... / I

5 VAN DER WESTHUIZEN I must just for completeness sake put to you in the detail in which I have got it, but in broad terms I want to tell you that both these accused will say that you assaulted them in various ways. -- Dit is ~ leuen. Accused no. 4 will say that on 31 January 1980 after he had been taken back to Krugersdorp, he was visited by a Magistrate whom he informed about these assaults in detail and he mentioned you as his assailant. Hy het In sekere Oosthuizen genoem. Yes, he still refers to you now, he says Van der (10 Oosthuizen when he talks about you, but we have already dealt with that. -- Ja. You are satisfied that he was referring to you? - Dit is korrek. And on that same day, the 31st, he reported to a doctor, that he had been assaulted. -- Ek dra nie kennis daarvan nie. He was complaining amongst other things of a plastic bag being put over his head and he felt as if he was suffocating. -- Ek dra nie kennis daarvan nie. (20 And also that he received shock treatment to his spine with two wire - what would you call them, electrodes. Di t is In leuen. He will say that he was forced to sit in that position that I had told, I think that some of us have experienced that at school, we used to playa game where you hold your legs like that and a stick goes between it, only he was handcuffed, of course in that position and could not get out of it. Di t is In leuen. And that you hit him on his toes with a stick and (30 he will show the Court that he has still got a blood... / blister

6 VAN DER WE STHUI ZEN blister in his toe nail, in his large toe nail which he will show His Lordship. -- Dit is ~ leuen. I have already suggested to you that in this case at any rate the accused has no obvious reason for saying that. It is not as if he is trying to get out of the consequences of acts which he will admit. -- Ek sal nie kan s ~ waarom die beskuldigde sulke aantygings maak nie. Just a few small areas of discrepancy between your evidence and this is what he says and similary with accused no. 5. I would not go into details about him, (10 but he will give details of you assaulting him. -- Dit is In l euen. C70 You have told His Lordship that in photo no. 4 in C71 EXHIBIT AG (mechanical defect) You said he took you to a place which was obviously a camping spot,!!in kamp eerplek?"-- Dit is korrek. QOURT: You are talking about he? MR. BROWDE: Accused no. 5. I think you said there were "kosblikkies"? -- Dit is korrek. Lying around. Why did you not take photographs of (20 those tins? Why did you not make it more obvious that this was, what you call "In kampeerplek" with these photographs? -- Ek het dit nie nodig geag om die kosblikkies te fotografeer nie. You see, accused nos. 4 and 5, I suppose it is a matter for each person to look at the picture to see what he sees, but would you object if I say that from these photographs one can see nothing that looks like a camping spot? It just looks like a place in the veld? -- Dit is waar die beskuldi gd es kamp eer het. (3 0 Yes, I understand what you are saying, but I am just... / talking

7 VAN DER WESTHUIZEN talking about the photographs. Do the photographs demonstrate anything other than the accused standing there with his finger pointing ~omewhere? Dit is korrek. And similarly with photo no. 69 You say there were "kosblikkies" there, but would you agree with me that photographs 6 and 7, apart from the fact that they show the accused with his hands stretched out, are meaningless. Dit toon net die punte van die kampeerplek aan. But you cannot see the "kampeerplek", can you? Nee, nie van die foto nie. (10 It certainly do e s not appear from the photographs? Dit is korrek. Have you heard of a man called Hintsa? -- Ja. HERONDERVRAGING DEUR MNR. JANSEN ': Geen vrae. MNR. BLISS (ASSESSOR) : Mnr. Van Rensburg, hierdie ritte saam met beskuldigde nr. 4 waar hy die pad beduie het, weet u waarna ek verwys? -- Na die punte van uitwysings? Ja? Maar hoe het hy die pad aan u beduie? Met gebare of met spraak? -- Met spraak. In watter taal het hy beduie? -- In Engels. (20 Kan u vir ons s~ byvoorbeeld watse woorde hy nou gebruik het? Hoe het hy nou beduie? -- As ons by n sekere punt kom, sou hy gese het "Straight, turn left, turn right." Di t is die trant van die t aal wat hy gebruik het. Het hy die waarskuwing gerig betyds voor die uitdraaipad? -- Ja. Hy het gewoonlik ges~ "The next turn left" of so iets - iets in dier voege. In verband met die klagte wat hy teen u ingedien het, was u versoek om In verkl aring te maak? -- Hulle het my (30 gevra of ek In verklaring wil maak.... / Wie

8 VAN DER WE STHUIZEN Wie? -- Die ondersoekb eampt e van die saak en ek h et vir hom ges e ek dr a geen kenni s daar van en ek wil geen (Mnr. Bli ss kom tussenb ei) Dr a geen kenni s van wat? -- Van die aanr a.ndi ngs, van die bewerings. Het u g eweet h oeveel klagtes vervat word i n die... Nee. Die ond ersoekb eampte het my net meegedeel aanr andi ng. Ek weet nie hoeveel klagt es daarvan aanhangi g gemaak i s nie. Het u ni e verneem hoev eel klagt es daar was nie? -- (10 Ek het nie belanggestel nie, want ek het geweet dat daar geen aanr andi ngs was nie. HCF : Ek wil u vr a i n verband met die rigting wat beskuldi gd e nr. 5 na bewe r ing vir u aangedui h et vanaf Mamel odi na die Volkskas Bank. Weet u waaroor ek pr aat? -- Dit i s korrek. Ek het verstaan van u dat hy het gekom - julle het gery van die brug af en toe kry julie n vierrigtingstop? Dit is korrek. Het julle oor die vierrigtingstop gery? -- Dit is (20 korrek. Tot by die verkeerslig? -- Tot by die verkeerslig. En toe draai julle? -- Na regs. En in daardie pad wat julie nou regs draai, is dit nou die grootpad wat ons noem as die Silverton-pad? -- Dit is korrek. En soos julle nou met die Silverton-pad aanger y het, was dit die Volkskas Bank aan die regterkant? -- Aan die linkerkant. Dan ry u van (Hof kom tussenb ei) Nee, julle moet dan wes ry tensy ek my punt heelte- (30 mal verkeerd het. Is Volkskas Bank aan die suidekant van... / die

9 VAN DER WESTHUIZEN die pad? Silverton- pad of aan die noor dekant? Di e Silvert on- pad loop oos/wes. reg. U kyk n ou we s? -- Dit is Dit is die r i gting waar in ons gery het. In watter rigti ng het u gery? -- Ons het van oos na wes dan beweeg. Nou maar goed en as u regs dr aai? -- By die verkeerslig het ons r egs. gedraai. To e r y julle van oo s na wes? -- Van oo s na wes. Nou vra ek vi r u, u r y nou van oo s na wes, met and er woorde, u kyk we s, is die Volkskas Bank aan die l i nker- (lo kant van die pad of aan die regterkant? -- Aan die linkerkant. Dan i s di t aan die sui dekant van die pad. -- O. Ja, aan die suidekant. Dit is aan die linker kant soos u nou beduie het? - Dit is korrek. Opgesom: Julle het van noord gekom en na suid gery en by die verkeerslig het julle wes gedraai? -- Dit is korrek. nr. 5 - U het ges~ dat u het die indruk gekry dat beskuldigde(20 ek is nou nie heeltemal seker of dit 4 of 5 is nie, want daar was n ietwat los gepraat van 4 en 5, maar ek het dit dat beskuldigde nr. 5 het nie die plekke gesien, veral die depot by Springs nie totdat hy vir u daarheen geneem het? -- Dit was beskuldigde nr. 4. Is dit nr. 4 waarvan gepraat word? -- Dit is beskuldigde nr. 4. Ek vra u die vraag, want dan pas dit in met die antwoord wat u gegee het met betrekking tot nr. 4. Die vr aag was, beskuldigde nr. 4 sal kat egorie s ontken dat hy di e (30 opslagplek, di t is nou die depot op Springs, g eken het.... / Toe

10 VAN DER WESTHUIZEN Toe was u antwoord hy het die plekke beskryf. "So het ons d aardie plekke gekry." Met ander woorde, hy was self nog nie vap.tevore daar nie, maar hy het vir u In beskrywing gegee en so het julle die plekke gekry? -- Dit is korrek. En u weet as In fei t dat hy nie van daardie plekke geweet het nie van die ondervraging van hom. Ry was nog nooit self daar nie, hy het daarvan geweet? Beskuldigde nr Ja, hy self was nie daar nie. Weet u wat die resultaat was van die klagte wat teen u ingebring was? Nee, ek dink daardie ondersoek is nog(lo hangende. Rulle is nog besig met die ondersoek. Beskuldigde nr. 5 het u dan - ek wil nou net die prentjie voltooi, want hier was In nota deur my geneem en die advokaat vir die verdediging het dieselfde nota, maar een datum het u uitgelaat. Beskuldigde nr. 5 het u gespreek op 29 Januarie, toe op 1 Februarie, 9 Februarie, 15 Februarie, 25 Februarie? -- Dit is korrek. Ek het 29 Januarie nou bygevoeg, want ek het dit nie voorheen so gehad nie. Op 7 Februarie het u vir beskuldigde nr. 4 te (20 Krugersdorp gespreek? -- Dit is korrek. Waarom daar? -- Ons het sy verbintenis... (Mnr. Jansen kom tussenbei ) MNR. JANSEN: U Edele, ek is jammer. Dit kan miskien tot die beskuldigdes se nadeel wees. ROF U moet nou nie vir my enigiets anders vertel nie. Was hy maar net terloops daarso? -- Nee, daar was 'n ondersoek daar gewees. GEEN VERDERE V RAE. MNR. JANSEN DEEL ROF MEE DAT DIE VOLGENDE GETUIE IN SKOOL- (30 KIND VAN TWAALF JAM OUD IS WAT SAL GETUIG OMTRENT... / VOORWERP IN

11 VOORWERP WAT BY IN DIE VELD OPGETEL RET EN DAT SY GETUIENIS 1\lIE IN CAMERA AANGEHOOR HOEF TE WORD NIE. MNR. BROWDE RET GEEN BESWAAR DAARTEEN. NATHAN ROOTH, gewaarsku om waarheid te praat (57) HOF Gaan jy al skool? Ja. Praat jy Afrikaans? Ja. Watter skool gaan jy na toe? Nantes Laerskool. Waar is dit? -- In Eersterus. In watter klas is jy? -- St. 2A. Is dit die slimmes wat in St. 2A is en die dommes (10 in St. 2B? -- (Geen antwoord) Het jy In onderwyser of In onderwyseres wat vir jou klas gee? -- h Onderwyser. Is hy kwaai? Jy kan maar vir my vertel. Ek sal nie vir hom s~ jy s ~ hy is kwaai nie. As j y nou vir hom In leuen vertel, wat sal hy met jou maak? -- Pakslae gee. Het hy jou al pakslae gegee? Ja. Ek het ook pakslae gekry toe ek klein was. Jy weet di t is verkeerd dat In mens moet leuens, vertel, nie waar nie? Ja. Jy kom vir ons vandag hier iets vertel. (20 Is dit so? Ja. Jy moet net vir ons die waarheid vertel. ONDERVRAGING DEUR MNR. JANSEN: Nathan, jy het In maatjie wat ook hier buitekant sit? -- Ja. Wat is sy naam? -- Adam du Plessis. Vrydag, In week t erug, het jy en jou maat jie Adam daar in die veld gestap naby Eersterus. Is dit reg? -- Ja. Wat het julie daar gaan loop en soek in die veld? Ons het neste gaan soek. (30 Neste? -- Ja, vinkneste.... / En

12 ROaTH ---.' En terwyl julie nou daar in die veld loop, wat "kry julie toe daar? -- Ons het die ding opgetel. Ons het nie geweet wat is dit nie. Ons het gedink dit is ~ yster en toe tel Adam dit op. Toe loop ons in die straat. Toe kom n ander Blankeman verby ons. Toe vra hy vir ons wat is dit wat ons in ons hand het. Toe se ons ons weet nie, di t is In yster. En het die Blankeman toe die polisie in die hande gekry en later het die polisie toe daar aangekom? -- Ja. Hierdie Kaptein wat hier agter my sit, kaptein Ne]_, (10 het hy toe ook daar aangekom? Ja, hy het. En het jy toe die ysterding aan hom oorhandig? Daardie Blankeman wat verbygekom het, het die polisie gebel en toe se die polisie ons moet daar voor die gebou wag daar by die stene. Ja, maar die Kaptein het toe daar gekom en jy het vir hom die ding gewys wat julie daar opgetel het? -- Ja. JulIe het toe ook vir die Kaptein die plek gaan wys waar julie hom opgetel het? -- Ons het. Die Kaptein het toe In klomp ioto' s geneem daar rond? (20 Ja. Oi hy het dit laat neem, in elk geval. U Edele, ek handig nou in In ioto-album, BEWYSSTUK AB. Ek sal net daar na n paar ioto's verwys. Kyk na hierdie ioto nr. 1 in die ioto-album Ali. Sien jy daardie stuk yster daar? -- Ja. Dit was hy wat ons opgetel het. KRUISONDERVRAGING DEUR MNR. BROWDE: Kyk na ioto nr. 4. Is dit jy met jou makker wat daarop is? -- Ja. Is dit julie tw ee? -- Ja. (30 Is dit n oop veld daar? - - Ja. / Jy

13 ROOTH --- Jy s~ julle het gaan neste soek? -- Ja, ons het. Is daar neste in die omgewing hierso? -- Nee, ons was op pad hier in Silverton. Jy was op pad? -- Ons altwee was saam. Gaan julle dikwels deur hierdie veld of was dit die eerste maal wat julle daar geloop het? Ons gaan nie dikwels daar yerby nie. Ons het daar by die meel altyd verbygegaan. Die volgende dag toe kom ons hier by die petroltenks Yerby, Mobil. Maar stap kinders hier Yerby in hierdie veld waar (10 jy hierdie gevind het? Ja, dan gaan jag hulle hase. HERONDERVRAGING DEUR MNR. JANSEN ~ Kyk, die veld, dit is nou plat daarso? Daar is nie gras nie. Blaai terug na foto nr. 4 toe. Weet jy wat van die gras g eword het in die veld? -- Ja, dit het gebrand. Wanneer? Ek kan nie onthou nie. Was dit lank voor hierdie dag of was dit kort voor dit? -- Daardie dag toe hulle die bom afgeskiet het, was die gras lank. Ons praat nou nie van die bom wat afgeskiet is nie. (20 Die gras was eers lank gewees en daardie dag was dit kort afgebrand? -- Ja. G EEN VERDERE VRAE. MATTHYS CORNELIUS B OTHA, v. 0 e. NR. 60 (58) ONDERVRAGING DEUR MNR. JANSEN:: Is u In lui tenant in die Suid-Afrikaanse Polisie verbonde aan die veiligheidstak. te Springs? -- Dit is korrek. Het u op 7 Februarie 1980 n telefoniese rapport ontvang van Pretoria? -- Dit is korrek. Wie het u g ekontak? -- Adjudant- offisier Van der (30 Westhui zen.... / Het

14 korrek BOTRA --- Het hy In sekere rapport aan u gemaak? -- Di t is As gevolg van die rapport, wat het u gemaak? -- As gevolg van die rapport van adjudant-offisier Van der Westhuizen het ek en lede van die veiligheidstak die volgende oggend na Kwatema, Springs, dit is die bosse langsaan Kwatema, gegaan en daar het ons In trommel met vuurwapens en springstowwe en In aantal artikels gevind wat ongeveer 4 duim onder die grond begrawe was in In trommel. Hoe het dit gebeur dat u op die trommel afgekom (10 het? -- Dit was as gevolg van die telefoniese rapport van adjudant-offisier Van der Westhuizen. Ek wil h~ u moet kyk na hierdie foto- album, BEWYS STUK AF. Kyk na foto nr. 1 daar. Wat dui foto nr. 1 aan? -- Dit is die punt waar ons die trommel, dit is ek en lede van die veiligheidstak te Springs, onder die grond gevind het. Ek dink die vraag gaan vir u gevra word. Daar is In slang op die draad. Wat soek die slang daar? -- Terwyl ons daar rondgesoek het op daardie betrokke toneel na (20 hierdie betrokke trommel, het een van die lede wat verbonde was aan die veiligheidstak te Springs, luitenant Van Niekerk op die slang afgekom en hom doodgeslaan en hom daar gehang. Foto nr. 2, wat dui dit aan? -- Hier het ons die trommel gedeeltelik oopgegrawe en langs hierdie trommel, soos ons die foto-album v~~r ons het, aan die linkerkant, steek 'n RPG-7 vuurpyllanseerder ui t en In g edeel t e van die graaf aan die regterkant van die trommel. Dit wil se aan die duskant? Aan die duskant. HOF: Die graaf l~ skuins? Dit is korrek. / MNR. JANSEN

15 BOTHA MNR. JANSEN; Foto nr. 3? Terwyl die trommel in die grond was, het ek die deksel van hierdie betrokke trommel gelig. HOF ~ Net v~~r u verder gaan. Ek wil net In nota hier maak. Foto nr. 3, wat het u gese? -- Terwyl die trommel in die grond was en die bogrond van die deksel af verwyder was, het ek hierdie deksel van die trommel oopgemaak om te bepaal wat binne-in die trommel is. M1~. JANSEN ~ En dit is soos die foto daar geneem is? Di t is korrek. (10 Foto nr. 4? Dui dit waar die trommel uit die gat uit verwyder is? - - Dit is korrek. Ret u daarna die trommel met die artikels wat buite sowel as binne was, geneem na die polisiestasie te Springs? Ja, ek het dit daarna geneem na Springs. Waarna u ook die inhoud van die trommel ondersoek het? Dit is korrek. U is In plofstofdeskundige, aangestel ingevolge artikel 2 van die Wet? -- Ek is In inspekteur van ontplofbare stowwe. (20 Ekskuus, inspekteur. Het u toe ook die trommel uitgepak en ondersoek en ook In inventaris gemaak van die artikels wat deur u daar gevind is? Dit is korrek. Is hierdie die inventaris. Ek sal dit noem BEWYS STUK AF(l). GETUIE STAAN AF. HOF VERDAAG TOT 9 SEPTEMBER 1980.

16 BOTHA K72 HOF HERVAT OP 9 SEPTEMBER MATTHYS CORNELIUS BOTRA, nog onder eed ONDERVRAGING DEUR MNR. JANSEN (vervolg) : Luitenant, kan u nou voortgaan om met verwysing na die inventaris BEWYSSTUK AF(l) en die foto- album, BEWYSSTUK AF, die Hof mee te deel wat u gevind het? Ek maak so. In die trommel was die volgende artikels gevind : een ARM geweer nr Artikel A was Di twas toegedraai in In plastieksak buite om gevolg deur metaalfoeilie en direk om.. die wapen, wit lap. Dit word uitgebeeld in foto 5. (10 korrek. Dit is soos die artikel nou toegedraai was? Dit is Asook foto 9 waar dit oopgemaak is? -- Dit is korrek. Artikel B... (Hof kom tussenbei) HOF: U verwys na AF(l) en u s~ een AK- geweer nommer so en so. Dan verwys u na foto nr. 5 en dit lyk vir my hier is vyf gewere hierso. -- Dit is korrek. So daardie A moet vyf AK- gewere wees? ek dit nie. Anders verstaan M1lR. JANSEN U Edele, as u kyk na die inventaris, dan (20 sal u sien hy het elke geweer afsonderlik genommer en elke geweer se nommer gegee. hy nou ges~ Dit is net meer volledig as wat het vyf AK-gewere toegedraai in foelie en lap. HOF: Met ander woorde, A,B,C,D en E is almal foto ' s 5 en 9? M1~. J AN. EN Dit is korrek. GETUIE HOF Dit is korrek. Moontlik kan u elke keer, wanneer. die items so los van mekaar genommer word, net vir die Hof vertel die ander gaan volg. Dan gaan ek ~ie probleme h~ nie. M11l. JANSEN Luitenant, die volgende is ook 'n AK- geweer? / ARM

17 BOTRA -- AKM-geweer nr Dit was toegedraai in plastiek en vasgebind met maskeerlint. Daarna het metaalfoeilie gevolg en om die wapen In wit lap. Foto' s 5 en 9 het weer betrekking op hierdie wapen. Die volgende AKM- geweer?-- Artikel C is AKM- geweer nr toegedraai in olierige vuil wit lap wat toegeplak is met maskeerlint. Foto's 5 en 9 het weer betrekking op die wapen. Ja? -- Artikel D een AKM- geweer nr plasties om punt van loop en verder toegedraai in vuil wit olie- (10 rige lap en vasgeplak met maskeerlint. Foto's 5 en 9 het weer betrekking op die vuurwapen. Ja? -- Artikel E een AKM-geweer nr toegedraai in groen lap en vasgeplak met maskeerlint. Foto ' s 5 en 9 het betrekking. Artikel F RPG-7 vuurpyllanseerder toegedraai in foil, plasties en rooi en wit lap met nr. PN-407 PNR-7B NPN-407, 1976R. Hierdie vuurpyllanseerder was aan die kant langs die trommel gevind. Is foto nr. 2 In foto van die lanseerbuis soos hy nog toegedraai was? Dit is korrek. (20 En op foto nr. 9 daar agter l~ die vuurpyllanseerder? Dit is korrek. Wat het u verder gevind?-- Artikel G was twee PG-7 vuurpylprojektiele, soos op foto 5. 5 of 9? -- Foto 9. HOF Waar is daardie goed in foto 9? -- Dit is daardie twee langwerpige projektiele. Heel bo? -- Ja, heel boo Artikel H een plastiese pak bevattende twee pakke wat in metaalfoelie toegedraai is. Elke pakkie bevat drie AKM- magasyne wat in lap (30 toegedraai. In Totaal van ses magasyne wat elk 20 rond tes / AK- 47

18 BOTRA... \ AK- 47 patrone bevat. Verskyn die artikels op foto 12? -- Dit is korrek. Ja? -- Artikel I, een plastiese pak wat vasgeplak is met maskeerlint. In die pak is daar In foeliepak met drie AKM- magasyne toegedraai in In lap en wat elk 20 rond tes bevat. Waar verskyn die artikels in die album? -- Ook op foto 12. Is dit die magasyne heel regs op die foto? -- Dit is korrek. (10 As ~ mens na hom kyk, eintlik heel bo? -- Dit is korrek. HOF : Wat is daardie goed? MNR. JANSEN : U Edele, dit is die artikels wat by punt I aangeteken word. HOF: Maar ek wil net weet. U v.erwys na foto 12. Watter item op foto 12 is dit? -- Heel bo. M1~.JANSEN: Wat is die volgende? -- Artikel J, een foe- 1iepakkie bevattende verskillende tipes pamflette en pub1ikasies, naamlik: 21 (15cm x 10cm) groot poskaart-(20 tipe foto's van "Dr. Dadoo shaking hands with President Neto in Luanda in 1978". 19 (15cm x 10cm) groot poskaarttipe foto's van "Dr. Dadoo" 1979 en "O.R. Tambo addressing the UN 1976". 18 (15cm x 10cm) groot poskaarttipe foto's van "O.R. Tambo speaking in Cuba, 1978" en "Castro". 4 Eksemplare van "S.A. Communist" nr. 78 3rd Quarter (8cm x 5cm) plakkertjies van Yusaf Dadoo - 70th Birtday met bewoording "Unite and Fight to liberate our Motherland Amandla~" 34 Eksemplare van die "Mayibuye" nr. 8 August the fort-nightly journal of the African (30 National Congress. 5 Pamflette (14tcm x 20tcm) groot... / uitgereik

19 BOTRA uitgereik deur South African Congress of Trade Unions met woor de "Workers Unite!" Rierdie pamflette en artikels kom voor op foto 10. Dit is hier op die foelie hier reg in die middel oop? Dit is korrek. ROF : Luitenant, ek dink wanneer u by die volgende item kom, verwys eer s na die foto en dan begin u lees. - - Ek maak so. Dit maak dit vir ons baie makliker. - - Goed so. Mnr. Jans en, u sal tegelegener tyd seker vir ons (10 hierdie items wys van A, B, C reg tot op die end? M1~. JANSEN ~ Ja. ROF Op daardie stadium handig u daardie dokumente in, dan pas hulle in by hulle nommer. MNR. JANSEN : Indien u dit so wou gehad het. ROF: Ek dink dit is meer logies. U weet, ons gaan nou onderbreek met dokumente wat nou ingehandig word en dan gaan ons nou verder aan en dan gaan u later weer terugkom en vir ons wys hoe lyk byvoorbeeld hierdie lanseerder, die vuurpyllanseerder, as hy hier is. Ek dink ons doen(20 die bewysstukke net nadat u hierdie dokument klaar is. Dit sal makliker weese MNR. JANSEN: Die volgende? -- Die volgende is artikel K, foto 12, een plastiese pak met foelie en 6 AKM-magasyne wat in geoliede lap toegedraai is met 20 rondtes per magasyn. Waar verskyn dit? -- Links op die foto. Ja? --.Artikel L, foto 14, plastiese sak gemer k "AX ammunisie" bevattende koerantpakkie (koerant "The Citizen " Wednesday 31 Januar y 1979). Di t bevat 6 blokke ver- (30 brokkel de plastiese springstof met n gewig van 2 kg.... / ROF

20 BOTHA HOF Is hierdie RDX? Plasties. Is dit ook bekend as RDX? As u dit nie so ken nie, laat dit daar? -- Ek ken dit as plasties. M1m. JANSEN : Waar is die item waarna u verwys op foto 14? -- Ongelukkig is hierdie foto I s In biet jie swak geneem. Ons het dit agtergekom nadat die springstowwe vernietig was. Toe kon ons nie h foto weer oor neem nie. Dit is moeilik om hulle spesifiek uit te ken op hierdie betrok~e foto. HOF Ken u plastiese springstof? -- Ja, ek ken dit. (10 Hy Ie nie in In blokkie nie? Nee. Onder andere, kan h mens hier op hierdie foto, as In mens die foto-album voor jou het, links onder, sal u sien daar is so In blouerige plastiese sak op foto 14. Ja? -- In daardie plastiese sak kan h mens d aar plastiese springstof sien uitsteek. Dit is so In gelerige springstof. Dit is heel onder op die foto. Ja, dit is regs onder. U s~ links onder? U meen dit is die plastiese springstof? -- Dit is die plastiese s pringstof. ( 20 MNR. JANSEN Die volgende? -- Artikel M op foto 10, een plastiese pak bevattende n bruin kartondoos bevattende In Makarov-pistool nr. HA1805 met twee magasyne. Verskyn die Makarov hier regs onder op die foto? - Dit is korrek. Ja? -- Artikel N, foto 10, een metaalfoeliepakkie bevattende 2 aandrywingsbuise vir RPG-7 in koerantpapier toegedraai. Dit was toegedraai in "Sunday Times" 18 Maart Waar verskyn dit? -- Op die foto heel bo i s daar (30 twee sulke langwerpige voorwerpe wat in metaalfoelie l~. / Die

21 Die volgende? -- Artikel 0, foto 10, een plastiese pak vasgeplak met maskeerlint bevattende 5 bajonette met skedes. Verskyn dit op foto 10 bier regs bokant die Makarov? Dit is korrek. Verder? -- Artikel P, foto 14, een metaalfoeliepakkie bevattende 14 elektriese springdoppies wat in watte toegedraai is. Lengte van elektriese draad is 1 meter en kleur pienk-rooi. Waar verskyn dit op foto 14? -- Onder amper in die (10 middel, 'n biet jie links van die middel onder sal u so In pienkerige skynsel daar sien op metaalfoelie. Verder? -- Artikel Q, foto 14, een plastiese pak bevattende knallont. Die donkergroen knallont met In lengt e van 20 meter was in In koerant toegedraai "The Oitizen"31 Januarie Hierdie artikel verskyn op die foto regs boo Ja? Artikel R, foto 10, een bruin dosie met 20 AK-patrone. Waar is dit op die foto? Dit is ongeveer in die (20 middel van die betrokke foto, by die middelpunt. Ja? -- Artikel S,foto 14, een plastiese pak bevattende 6 blokkies 200 g TNT en 2 blokkies 400 g TNT. Dit was in papier toegedraai "The Star" 31 Januarie Die artikels is duidelik hier links op foto 14? - Dit is korrek. HOF Daar is twee lotte van bierdie springstof. Is dit die middelste lot of heel links? -- Ek kan heel links uitmaak 2, 40C g. MNR. J ANSEN : J a? Artikel T, f oto 9, een spi tgr aaf. (30 U? - - Artikel U, foto 10, een foeliepak en waspapier... / bevattende

22 BarHA bevattende seilsakkie met visier en bybehore vir RPG-7. Waar verskyn dit op foto 10? -- Links heel boo Ja? -- Artikel V, foto 14, een plastiese sak met koerantpapier bevattende 10 x 200g blokkies TNT. Dit was toegevou in "Rand Daily Mail" 1 Februarie 1979 en die pak was gemerk "AK-ammunisie." HOF Dit is hier in die middel van die foto? -- Dit is korrek. In Mens kan hulle ook tel? -- Di t is korrek. MNR. JANSEN: W? -- Artikel W, foto 10, plastiese pak- (10 kie g emerk "9 volt battery" bevattende koerant "The Ci tizen" 31 J anuarie 1979 en wat In do si e met 10 PM3 9 volt batterye bevat. HOF: Is di t hier ook in die middel waar In mens die Eveready kan sien? -- Dit is korrek. Is daar 5 wat agter hierdie kaartjie gesit is, want ek tel 5 hier voor? Nee, hulle is opmekaar gepak. MNR. JANSEN: Ja? Artikel X, foto 11, een bruin papierpak bevattende 4 RG-42 handgranate. Dit kom voor links voor in die foto. (20 Ja? -- Artikel Y, foto 11, een bruin papierpak bevattende 4 RG-42 handgranate. Dit staan net langs hierdie ander RG-handgranate. Ja? -- Artikel Z, een foeliepakkie gemerk T1~ op maskeerlint wat om pakkie gedraai is met inhoud 1 x 200g TNT. Dit is foto 14. HOF: Eers die foto. Waar is dit? -- Dit is moeilik om hierdie spesifieke een waar te neem, maar dit lyk vir my na heel onder links. M1~. JANSEN : Ja? -- Artikel AA, foto 11, een waspapier- (30 pakkie gemerk "H- G" op maskeerlint wat om pakkie gedraai / is

23 BOTHA is. Dit bevat een F-l handgranaat. HOF Links bo? - - Regs bo o Laat ek n et vir u s ~. Wanneer ek na hi erdie foto kyk, is daar ~ geskrif. - - Dit is korrek. En dit is die boonste van die foto? -- Ja. Dan praat ons dieselfde taal. As In mens na di e foto so kyk, dan sien ek daar is een, hy is heel bo links. - Dit is reg. Onthou nou, as u na die foto's verwys, dan kyk u na die geskrif bo die foto, dit is die topkant van die foto,(lo want ek sien u kyk party keer een manier na die foto en dan vind ek wat u na verwys, maar dit is nie hoe ek na die foto kyk nie. Nou g.oed, dit is bo links. M~rn. JANSEN : BB? - - Artikel BB, foto 11, een waspapierpakkie gemerk "Plastic Explosive" op maskeerlint, bevattende 2 RG-42 en 2 RGD-5 handgranaatontstekers in koerant- papier lithe Starfl 17 November 1978 toegedraai. Onder regs op die foto. Ja? - - Artikel CC, foto 10, een plastiese pak bevatt ende In bruin kartondosie wat In Makarov-pistool nr. HA2307( 20 met twee le~ magasyne bevat. HOF Waar is dit in foto 10? -- Dit is daardie een. Ek wil net s~, hier is twee Makarov's? -- Dit is korrek. Dan is die eerste een wat u na verwys item F? -- Dit is korrek. Op AF(l) en hierdie een wat u nou na verwys is CC op AF? -- Dit is korrek. Ja.? -- Artikel DD, foto 10, een plastiese pak wat toegedraai is met maskeerlint bevattende 3 AKM- geweer- (30 belde.... / Regs

24 BOTRA Regs ondet? -- Regs onder op die foto. Artikel EE, foto 14, een waspapierpak bevattende 1 x 400g en 2 x 20Cg blokke TNT. MNR. JANSEN Waar verskyn dit? -- Hierdie foto, soos ek voorheen vir u gese het, is onduidelik. ROF Ek sal u s~, as ek nou sommetjies maak, dan is dit die regterkantste gedeelte vqn S. U sien twee lotte TNT hierso. Die middel en heel links. Heel links het u netnou na verwys as 5 blokke TNT. Tel die 5 blokke T~TI af, dan kry In mens een blok wat oorbly en die ander gedee1 te (10 lyk na 2 blokke. Ek weet nie of u dit so opgedeel het nie? -- Nee, dit was net gepak, die springstof en die fotograaf moes dit afgeneem en ongelukkig, nadat die springstowwe vernietig was, het ons eers die foto's gekry en ons het gesien dat di t so In swak foto is. So, u kan nie hierdie... Dit is uiters moeilik, want daar is papier~ wat opstaan. Dit mag moontlik agter die papier verpak wees. Ja? -- Artikel FF, foto 10, een foeliepakkie bevattende koerantpapierpak "The Citizen", 31 Januarie 1979 (20 waarin 4 dosies 9mm patrone is. Elke dosie bevat 16 patrone. MNR. JANSEN Waar verskyn dit op die foto? -- Ongeveer in die middel van die betrokke foto. HOF Is dit net bo die foe1ie? -- Ja. Ja? -- Artikel GG, foto 11, een foeliepak gemerk "Grenades" bevattende plastiese pakkie met 2 F-l en 1 RGD-5 handgranaat. MNR. JANSEN ~ Watter item is dit? -- Onder in die middel van die betrokke foto. Artikel HH, f ot o 11, een (30 foeliepakkie gemerk "Prime Hand Grenade" in waspapier,... / 2

25 BOTHA 2 RGD-5 en 1 RG-42 toegedraai. Dit is handgranaatontstekers. Watter van die items. is dit? -- Dit lyk vir my aan die regterkant ongeveer in die midde1. Ja? -- Artikel II, foto 11, een foeliepakkie gemerk "Grenades" waarin 2 F-l handgranate in waspapier toegedraai is. Watter item? -- Ongeveer in die middel. Reg in die middel is daar twee van hierdie F-1 handgranate?-- Dit is korrek. (10 Die v olgende? -- Artikel JJ, foto 14, een wa spapi e~ pakkie gemerk "6 x 75g TNT" bevattende 6 x 75g TNT gebind met lyn. Dit is waarneembaar links net bokant ongeveer die middelpunt. Ja? -- Artikel RE, foto 14, een waspapierpakkie gemerk "6 x 75g TNT" bevattende 6 si1indriese 75g TNT wat vasgebind is met 1yn. Waar verskyn dit op die foto? -- Net bokant die vorige item op dieselfde foto. Volgende? -- Artikel LL, foto 14, een ronde foelie-(20 pakkie gemerk "T/fuse - NB it is damped" bevattende een rol swartkleurige veiligheids10nt van 3 meter. Ja? -- Artikel MM, foto 14, een foeliepakkie gemerk "Plastic Explosives" bevattende plastiese springstof toegedraai in koerantpapier en blou plasties. Gewig van plastiese springstof is 1 kg. Waar verskyn dit op die foto? -- Dit is moeilik volgens hierdie foto. Is dit nie duidelik op die foto nie? ROF Mnr. Jansen,die getuie verwys na foto 14 wat ek (30 aangeteken het as L. Ek dink hy het L verwar met hierdie / een

26 BOTHA een, want hierdie is klaarblyklik In groter hoeveelheid. Hy kon Look nie vind nie. -- Ja, die foto is ongelukkig onduidelik. Is dit hier regs onder waarna u nou verwys het? Ek kan van hier af sien waarna u verwys. -- Ek sien hier is blou p1asties om hierdie artikel. So, ek neem aan dit kan hierdie betrokke artikel wees. Wat u voorheen na verwys het as BEWYSSTUK AF(l) L verskyn nie, daardie springstof verskyn nie, want daardie springstof het u ook nou na verwys, na hierdie selfde (10 item as synde MM? -- Dit mag wees dat dit moontlik een van hierdie ander pakke is wat hierso so half onduidelik is. Hier is heelwat plastiese springstof op hierdie foto. J a, maar ek wil net h~ u moet nou In keuse maak. Daar is ~ klein hoeveelheid plastiese springstof. U het onthou, ek het ges~ RDX. -- Dit is korrek. Di t is waarna ek verwys het. Di t is In klein hoeveelheid. -- Ja. Verbrokkelde stukkies gewees? -- Ja. Toe het u daarna verwys as dieselfde item wat u nou(20 na verwys as die 1 kg. -- Dit is korrek. Wat in b10u toegedraai is. So, ons moet BEWYSSTUK AF(l) L van hierdie p1ek op hierdie foto 14 - beweer u hy is nie daar nie, hy kan nie gesien word nie, dit moet vervang word met MM op AF(l)? -- Dit is korrek. Wat verwys na 1 kg. -- Ja, dit is korrek. En in b10u materiaal? -- Dit is korrek. Dan moet ek net by hierdie ander L invoeg dat dit nie op hierdie foto verskyn nie. MNR. JANSEN: Kan u maar na NN toe gaan? -- Arti ke1 NN, (30 foto 11, een foeliepakkie gemerk "Grenades" bevattende... / 2

27 RGD- 5 en 1 F-l handgr anate. Is di t in die mi ddel tweede van onder af? -- Di t is korrek. Ja? -- Ar t i kel 00, f ot o 11, een waspapierpakkie gemerk "Primer f or hand- grenade " bevattende 2 RGD- 5 en 1 RG- 42 ontsteki ngsmeganismes vir handgr anate wat apart in papier verpak i s. HOF : Net vir die rekorddoel eindes, di t i s heel bo regs? -- Di t is korrek. MNR. JANSEN : Volgend e? -- Artikel PP, f ot o 11 - ek h et(lo nie hier n f ot onommer i n nie. Ek wil net kyk waar is die bet rokke foto. AI die foto ' s van die magasyne i s f ot o 1 2 of al die magasyne verskyn op f oto 12? -- Op f oto 10 i s daar ook magasyne. HOF Ons het al die een regs onder gemerk as i t em H. So, u het nou In keuse van links, lyk di t vir my. -- Watter foto is dit? 12? -- Nee (Hof kom tussenbei) Ek wil nie die getuienis gee nie. Ek wil u net ver-(20 wys na iets wat ek terloops sien. -- Op foto 10, artikel PP, een foeliepak met n olielap bevattende 3 bruin AKmagasyne met 20 rondtes elk. Dit is ongeveer drie-kwart op die foto. M1~. JANSEN: By die boonstes of die onderstes? -- Die onderstes, 3 bruin magasyne. BOF : Ja, dit is omtrent die tweede item van links onder? Dit is korrek. By l~ so ietwat in langs hierdie batterye? -- Ja. Links van die batterye? -- Dit is korrek. Mag ek n et vir u hier n oombli k in die rede val. I Hierdie

28 BOTRA Hierdie magasyne wat u hier na verwys op f ot o 10, is hulle ook t e sien op f ot o 12 of is di t nou weer and er? Nee, di t i s ander. Al daar die magasyne i s ook in die hof vir i ndieni ng. Ja? -- Ar t i kel QQ, f oto 11, een foeliepak g emerk If Grenades " wat 2 F- l handgr anate bevat en wat elk in waspapier t oegedr aai is. M1~. JANSEN : Waar verskyn dit op die f ot o? - - Links ongeveer i n die mi dd el. HOF : 0, di t i s die derde i t em heel links van onder? -- (10 Di t i s korrek. Ml\:R'. JANSEN : Goed? - - Artikel SS, f ot o 11, een f oel iepakkie g emerk "Grenades " bevattende 2 F- l handgr anat e wat elk i n waspapier toegedr aai is. HOF Di t is net bokant di e i tem wat u nou na pas v erwys het? -- Dit is korrek. Ja? -- Artikel TT, foto 13, een f oel iepakkie gemerk "10 Detonators,for hand-grenade" waarin kartondosie was. Om die kartondosie was koerantpapier"rand Daily Mail lt 3 Januarie In die kartondosie was 10 RGD-5 handgra- (20 naatontstekers elk in papier toegedraai. MNR. JANSEN ~ Verskyn dit op die onderste dosie? - - Dit is op die boonste dosie. Net een van die handgranaatontstekers is ontbloot. Die ander is nog almal in hulle omhulsel toegedraai, in hulle papieromhulsel in die kartondosie. HOF: Dit is die boonste doos waarna u nou verwys? -- Dit is korrek. MNR. JANSEN Verder? -- Artikel UU, foto 14, een f oeliepak bevattende 1 kg plastiese springstof. (30 Waar verskyn dit op die foto? So ongeveer drie / kwar t

29 BOTRA --- drie-kwart. 9p my foto is dit ongeveer in die middel. Net onder die swart Net onder die knallont. HOF Ja, dit is heel bo regs? -- Heel bo regs. Wanneer ek na bo verwys, in al hierdie gevalle, is bo waar daar staan "Foto 13, 14, 15" wat di took al mag wees e -- Ja. Dan het ons die foto ge!dentifiseer wat sy bo- gedeelte ensovoorts betref. M1m. JANSEN: U Edele, die g etui e het dit net vir u klerk aangetoon waar dit is. Ek het dit nie gesien nie. So, (10 ek wou net seker gemaak het. HOF: Nee, dit is belangrik dat u sien waar dit is, mnr. Jansen. MNR. JANSEN Goed, die volgende? -- Artikel VV, foto... (Hof kom tussenbei) COURT: I take it that the defence is with us at the moment? MR. BROWDE Absolutely, My Lord, yes. I find it perfectly clear. GETUIE ---- Foto 12, een plastiese pak met twee foeliepakke wat elk 3 magasyne bevat. Die een pak het 3 br uin AK-magasyne en die ander 3 swart AK-magasyne bevat, elk met 20 rondtes. (20 MNR. JANSEN: Dit is baie duidelik daar bo in die f oto? -- Dit is korrek. HOF: Hier is fout. Ek het I as die linkerkantste swart 3 magasyne reeds aangeteken. Een plastiese pak wat vasgeplak is met maskeerlint. In die pak is daar In f oeliepak met 3 AKM-magasyne toegedraai in n lap en wat elk 20 rondtes bevat. Is dit waarna u nou verwys? -- Ja. Dan moet u daardie eers probeer vind vir my weer.... / Kyk

30 BOTRA Kyk na bladsy 1 van BEWYSSTUK AF(l), kyk onder I. Vind vir my daardie plek, want daardie item het u vir my a angetoon as synde foto 12, die heel boonste items, die linkerkantste drie. Daar is drie bruines, of wat lyk na bruin, twee bruines en een swart en links is daar drie swart magasyne. Na die drie swart magasyne het u verwys as I van BEWYSSTUK AF(l). -- Nee, I moet hier regs onder wees. Dit is drie swart magasyne. Dit kan ook nie hulle wees nie, want dit is item H. Is dit nie van hierdies aan die linkerkant nie. Daar 1~(10 K73 drie en drie. Hulle is swart? -- Dit is. Dit is wat? -- Dit is hulle. M1TR J ANS EN Ek het so dat dit die middelste is. As u kyk net onder die 6 wat heel bo aan verskyn, is I. -- Dit is korrek. HOF: Ek wil dit dan net verduidelik vir rekorddoeleindes. Item I op BEWYSSTUK AFll) word getoon as die middelste drie magasyne op foto 12, BEWYSSTUK AF en nou gaan u na die heel boonste ses magasyne wat vir my l yk na ses magasyne. -- Dit is korrek. (20 En dit is wat? MNR. JANSEN VV. HOF : vv. Is dit reg? -- Dit is korrek. MNR. JANSEN : WW? -- Artikel WW, foto 14, een plastiese pak gemerk "Plastic Explosives". Dit het een waspapierpak met een blok plastiese springstof en een bruin papierpak met twee verbrokkelde blokke plastiese springstof bevat. Tot ale massa 3 kg. Is dit die artikel net regs onder die knallonte? Dit is korrek. HOF Ons foto's is afgesny?... / MNR. JANSEN

31 BOTHA MNR. JANSEN : U Edele, dit kan nie wees nie. Mag ek net na u album kyk, asseblief? HOF ~ Ek gaan my album vir u wys. MJ\lL JANSEN : U Edele, di t kom vir my as In verrassing voor. Dit is werklik afgesny. U het In baie beter foto as wat ek het. Myne is In biet jie groter, maar us' n is baie duideliker. HOF: Al drie is dieselfde, In elk geval, ek het al ' soveel op hom geskrywe, dat ek gaan nie op In ander foto skryf nie. (10 Ek weet nie, hoe lyk u foto's, mnr. Browde? MNR. BROWD~ : Ons het twee verski11ende foto's, maar dit lyk asof dieselfde voorwerpe verskyn op altwee. Die een is afgesny. HOF Ek gaan net dat u nou vir my klerk wys waar hy daardie springstof moet inteken op daardie foto. Mnr. Browde, weet u waar dit is? Het u dit? MNR. BROWDE ~ Ja, ek het dit. HOF: Ek wil dit net vir u wys in elk geval. MNR. BROWDE ~ Dit is hier bo. (20 HOF: Ja. MNR. JANSEN! Kom ons kyk of ons kan vorder, Luitenant. Wat is die voigende? -- Artikel XX, foto 14, waspapierpak gemerk "Plastic Explosives" bevattende twee pakkies. Een geel papierpak met twee blokke plastiese springstof en ligrooi papierpak met een blok p1astiese springstof. Totale massa 3 kg. Waar verskyn dit? -- Links, ongeveer in die middel van die foto. HOF Waar die etiket so half oorl~? -- Dit is korrek. (30 MNR. JANSEN ~ YY? -- Foto 10, een plastiese pak gemerk... /"Plastic

32 823 - BOTRA "Plastic Explosives " bevat t ende 3 f oel iepakkies bevattende elk 4 pakkie AK- patrone elk. Di t wil. s ~, 12 pakkies met 2 0 patrone elk. Hier reg in die middel van die f oto. u verwys? -- Dit i s onder i n die middel. I s di t waar na Net bokant die bat t erye? -- Net onder die batterye. Ja? -- Artikel ZZ, f ot o 14, een pl as t ies e pak bevattend e 2 k oer antpakkie met plasties e springstof. 3 kg. Massa Waar verskyn di t? -- Links onder op die f ot o. (10 Net links van die advert ensie wat die ui t verkopi ng aandui? - - Ja, dit i s korrek. Ja? -- Artikel AAA, f ot o 14, een plasties e pak g emerk "Plastic Explosi ves " bevat t ende pl asties e springstof t oegedr aai i n koerant papier, massa 2 kg. Kan u dit aantoon op foto 14. Dit b ehoor t die i t em te wees wat nog me aangetoon is nie? -- Di t i s korrek. Dit is nie vir my heel duidelik nie. Ek kan u in elk geval ook nie help nie. Kom ons gaan maar aan na die volgend.e toe. (20 HOF: Net In oomblik. Hier heel regs bo wat lyk soos In stukkie kaas op plastieksakkie, dit lyk soos oliepapier, wat is di t? MNR. JANSEN Dit is plastiese springstof. Dit is die een wat afgesny is. HOF Dit is net onder UU. -- Ek het myne nie g emerk nie. En dan l~ daar ook iets vir my wat lyk soos kaas. Dit is hierdie silwer foeliepapier in die middel. -- Di t is korrek. Dit is ook plastiese springstof. Nee. Ja, maar u kan nie vertel watter een dit i s me? MNR. J ANSEN ~ -- BBB? -- Fo t o 13, ar t i kel BBB, een f oel iepak... / gemerk

33 BOTRA gemerk "Denotators, Electronic Devices, Torch Battery" bevatt ende In kartondosie met inhoud, naamlik 9 elektriese springdoppies, 10 elektroniese tydskakelaars,een penflits met een battery en kartonhouer met 10 meganiese springdoppies. ROl ~ Dit is die onderste kartondoos van die twee items? -- Dit is korrek. MNR. JANSEN ~ En CCC het u aangetoon, die bliktrommel wat verskyn op foto 4? -- Dit is korrek. GETUIE ill'aan AF. (10 ROF VERDAAG VIR TEE. ROF HERVAT. MATTHYS CORNELIUS BOTRA, nog onder eed ONDERVRAGING DEUR MNR. JANSEN (vervolg) Luitenant, ons het nou die inventaris klaargemaak. Het u miskien sommetjies gemaak? Wat is die totale aantal, in die eerste instansie, AK-patrone wat u daar gevind het? 740 AKpatrone, 23 handgranate, 20,9 kg springstof. Dit is nou plastiese springstof? -- Plasties sowel as TNT gesament1ik. En Makarov-patrone? 64 Makarov-patrone, 24 maga-(20 syne, en 33 springdoppies. Die Hof het reeds gehoor by monde van Itrit enant Visser wat TNT is. Ran u net vir die Hof n idee gee wat is plastiese springstof? Waarvoor word dit gebrtrik? -- P1astiese springstof is n mengsel van RDX en n plastiseerder. Wat is RDX? -- Siklo Trimetileen Trinitramien. Dit is die wetenskaplike benaming. Waarvoor word dit gebruik? -- Dit word gebrtrik om bomme te vervaardig. Dit kan vir sabotasiedoeleindes gebruik word om n ontpl offing te weeg te bring. (30 Hoe word dit geaktiveer? Plastiese springstof word... / geakt i veer

34 BOTRA geakti veer deur middel van In springdoppie wat 'n persoon aan In kragbron opkoppel en wat dan as gevolg daarvan In ontploffing veroorsaak. Is dit die enigste wyse waarop dit geaktiveer kan word? Plastiese springstof of enige tipe springstof kan deur middel van of elektrisiteit, die springdoppie geaktiveer word of meganies deur middel van veiligheidslont en In vlam. Kan plastiese springstof byvoorbeeld gebruik word om 'n spoorlyn te sabot eer of nie? -- Di t is korrek. In Persoon kan di t daarvoor gebruik. (10 Die elektroniese tydskakelaars wat aangetoon word op foto 13, die onderste dosie, het u dit oorhandig aan kaptein Helberg van veiligheidshoofkantoor hier te Pretoria vir verdere ondersoek? -- Ek het dit aan veiligheidshoofkantoor oorhandig vir ondersoek. U Edele, ek wil net hierdie aan die getuie toon. Dit sal wees BEWYSSI'UK 19i.A). Di t is een eksemplaar elk van die artikels wat genoem word in BEWYSSTUK AF(l) onder J. Dit is die publikasies. Is dit die publikasies, die artikels? -- Dit is (20 korrek. HOF ~ Die bewysstuk wat ek hier voor my het is "The Year of the Spear." Is dit "Mayibuye" of wat is dit? Hy het geen naam nie, behalwe "The Year of the Spear". SA Communist. Mkonto we Sizwe. -- Dit is die SA Communist. MNR. JANSEN: Waar verskyn dit? Al wat dit aandui is nr. 78 3rd Quarter 1979? -- Ja. Ek ken die boekie volgens voorkoms as The SA Communist. Ek het dit al voorheen gesien. (30 HOF ~ U s~ dit is die SA Communist daardie? -- Dit is... / korrek

35 korrek. Al hierdie bewysst ukke, i s BEWYSSTUK 1 9(A)? MNR. JANSEN : BEWYS ST UK 19(A), ja. Die 5 AKM- gewere hier v oor die Hof, i s dit die gewere wat u daar gekr y het? Di t i s korrek. U Edele, al vyf sal wees BEWYSSTUK 1 9(B). Die 24 magasyne hier voor die Hof, i s di t die magasyne wat u g ekr y het? -- Di t i s korrek. Di t sal wees BEWYSSTUK 19(C) al 24 magasyne. Die 2 Makarov- pistole, i s di t die wat u g ekry he t nou hier (10 voor die Hof? -- Di t i s korrek. Dit sal we es BEWYSSTUK 1 9iQ). Die RPG- 7 lanseerbui s, vuur pyll anseer der, BEWYSSTUK 19(E). I s dit die wat u daar gekr y h et? -- Di t i s korrek. Met sy toeb ehore? -- Dit i s korrek. HOF Waar is die projektiele? MNR. JANSEN ~ U Edele, ek sal hom nou daarop lei. Wat het u met die projektiele gemaak, Luitenant? Ek het dit vernietig, want dit is uiters gevaarlik. HOF: Ek wil net volledigheidshalwe vir u hierdie vraag(20 vra. Dit is die items wat verskyn op F en G BEWYSSTUK AF(l) op die eerste bladsy? -- Dit is korrek. Het die twee op mekaar gepas of weet u nie? -- Nee. Hierdie projektiele is daardie RPG-7 se projektiele. Met ander woorde, hierdie RPG-7 item F kon die projektiele, daardie twee wat gevind is, item G, afvuur? - Baie beslis. MNR. JANSEN: U het ook al die springstof en die handgranate vernietig? Di t is korrek. Ek wil net h~ u moet kyk na hierdie s i gaar dosie (30 met sy i nhoud, die el ektronies e tydskakelaars.... / wee s Di t sal

36 BOTHA wees BEWYSSTUK 19lE). Is dit die artikels wat u daar gekry het? -- Dit is korrek. Kan u net aan die Hof meedeel waar kom die sigaardosie vandaan? -- Op hierdie papier, die binne-omhulsels van hierdie sigaardoos, staan "Hecko Enna Habana, Cuba" en op die regterkant onder "Made in Havana, Cuba". Dit is In Havana-sigaardoos. HOF: Is hier In tydmeganisme hier in? -- Ja. Daardie hele apparaat daar, daardie blokkie, is In tydmeganisme vanself. (10 MNR. JANSEN U Edele, ek sal deskundige getuienis deur kaptein Helberg daaroor aanbied. HOF : Ja. MNR. JANSEN ~ Luitenant, hierdie artikels het u gevind as gevolg waarvan? -- As gevolg van die inligting wat ek vanrojudant-offisier Van der Westhuizen ontvang het op, 7 Februarie Indien u nie hierdie inligting ontvang het nie, sou u die wapens maklik gekry het? -- Nee, ~ns sou nie bewus gewees het van die bestaan van daardie betrokke vuur- (20 wapens en ammunisie nie. Op 25 Februarie 1980 het u n besoek van adjudantoffisier Van der Westhuizen ontvang en hom ontmoet by die Springs Veiligheidskantore? Dit is korrek. Was adjudant-offisier Van der Westhuizen, onder andere, vergesel deur ander persone? -- Dit is korrek. Onder andere wie? -- Sersant Strydom, beskuldigde nr. 4 en In Swartlid wie se naam ek nie ken nie. Het u toe adjudant-offisier Van der Westhuizen geneem tot op In sekere punt? -- Di t is korrek. Wat was die betrokke punt gewees? Hierdie betrokke / punt

37 BOTRA punt was 'n punt waar ek 'n le~ trommel of waar 'n opgeleide terroris n le~ trommel op 18 Oktober 1979 aan my uitgewys het en waar ek 'n le~ trommel gevind het. Op wie se versoek het u hierdie punt aan beskuldigde uitgewys? -- Op adjudant-offisier Van der Westhuizen se versoek. Toe u die punt aan beskuldigde uitgewys het, wat het toe verder gebeur? -- Nadat ek die punt aan die beskuldigde en adjudant-offisier Van der Westhuizen uitgewys het, het die beskuldigde vanaf die betrokke punt waar ek (10 die le~ trommel gevind het, eers ongeveer 50 tre~ in n oostelike rigting gestap, daarna het hy teruggekeer na die punt waar die le~ trommel gevind was en weer 50 tre~ in 'n westelike rigting gestap, waar hy die betrokke punt uitgewys het waar ek die trommel met vuurwapens en ammunisie op 8 Februarie 1980 gevind het. Dit is die artikels op BEWYSSTUK AF(l)? -- Dit is korrek. Ek wil h~ u moet kyk na BEWYSSTUK AF, fotols 15 en 16. Is dit geneem waar beskuldigde nr. 4 die punt uit-(20 wys? Dit is korrek. En die ysterpaal op foto 16, is dit diese1fde ysterpaal as op foto I? -- Dit is korrek. U s~ die beskuldigde het ongeveer 50 tre~ eers in een rigting ge1oop. Ret u saam met hom gestap? -- Die eerste 50 tre~ wat hy gestap het vanaf die punt waar die 1e~ trommel gevind was, het hy en adjudant-offisier Van der Westhuizen gestapo Ek het by die le~ trommel agtergebly. Nad at hy teruggekeer het en in In west elike rigting 50 tre~ gestap het, het ek agter hulle aangeloop. ( 30 KRUISONDERVRAGING DEUR MNR. BROWDE Lui tenant Botha, dra... / u

38 BOTRA u kennis van hierdie South African Communist? -- Ja, ek het al voorheen daarvan gelees. gesien. Ek is net nuuskierig. Ek het dit al voorheen Roe weet u dat hierdie In South African Communist is as dit nie die naam daarop het nie? Is dit die vorm daarvan? -- Net die voorkoms. Ret u die inhoud hiervan gelees? -- Ek het nie die inhoud van die betrokke dokument gelees nie, net opskrifte. Wie h et dit uitgereik? Weet u miskien? -- Dit i s in die buiteland uitgereik of dit kom van die buiteland af. (lo Di t het nie In Suid-Afrikaanse oorsprong nie. buitelandse oorsprong. Di t het In Op hierdie betrokke dag van 25 Februarie het - hierdie ontdekking wat u gedoen het van hierdie bewysstukke wat u ingehandig het, was n ding van die verlede, nie waar nie? Dit is korrek. Natuurlik was alles van die toneel al verwyder? - Dit is korrek. Wat oorgebly het, was n gat in die grond? -- Ja, dit is korrek. In Gat wat effens gevul was met grond. ( 20 Effens of vol? -- Nee, hy was nie ten volle vol nie, maar ons het grond teruggegooi in die gat. Toe julie die'trommel uitgetrek het, het die grond n bietjie ingeval? -- Ja en van die grond wat ons bo-op die trommel afgeskep het, het ons ook binne-in die le~ gegooi. was? gat Maar dit was nog duidelik dat daar wei iets begrawe Ja. n Persoon wat spesifiek kyk daarna, kon, as hy daar verbystap, sien dat.daar moontlik iets begrawe was. Met die aankoms van mnr. Van der Westhuizen vergesel... / deur (30

39 deur hierdie ander mense, was dit hoe laat omtrent? - Met die aankoms by watter plek? Waar julie ontmoet het? -- Dit is die veiligheidskantore t e Springs? Ja? -- Ek het vanaf Johannesburg aangekom, toe was hulle alreeds by die betrokke kantore gewees en ek het daar opgedaag ongeveer 12h30. In die namiddag? -- Ja, 12h30. Sal u weet hoeveel karre daar was wat saamgekom het met mnr. Van der Westhuizen? - - Ek was net bewus van (10 een, maar soos ek s~, ek het van J ohannesburg afgekom en ek het hulle by die kantoor ontmoet. En by die kantoor was daar net, sover dit u betref, mnr. Van der Westhuizen, sersant Strydom, beskuldigde nr. 4 en In Swartlid wat u nie ken nie? -- Ja, maar dan moet ek ook net by s~ dat ons kantore is redelik groot. As daar wei ander persone vroe~r die oggend of wat ook al van Pretoria of enige ander plek was, weet ek nie, maar ek het d~e betrokke persone daar gesien. Verstaan ek nou mooi dat wat u betref, kon daar (20 ander mense saam met mnr. Van der Westhuizen daar aangekom het. U weet nie? -- Dit weet ek nie. En u moes hulle na hierdie punt toe neem? -- Dit is korrek. En u het die punt aan beskuldigde nr. 4 uitgewys? - Ek het dit aan die beskuldigde sowel as adjudant-offisier Van der Westhuizen uitgewys. Dit was die eerste punt waar die le~ trommel gevind was. Ja, ek praatvan die le~ trommel. Ek wil nie weet wat die inligting was wat u van mnr. Van der Westhuizen gekr y(30 het nie, verstaan u? Dit is ontoelaatbaar, maar sover dit... / uself

40 BOTRA uself betref het, was dit vir u ooglopend dat beskuldigde nr. 4 hierdie plek nie geken het nie? -- Ja. Ry kon nie die eerste punt uitwys nie en dit is daarom dat ek dit aan hom moes uitwys waar die le~ trommel gevind was. Nie aileen dit nie, maar u moes hulle daarnatoe neem om dit uit te wys? -- Dit is korrek, die eerste trommel. Van daardie punt waar die le ~ trommel was, het u ges~ dat die beskuldigde en mnr. Van Der Westhuizen saamgestap het? Dit is korrek. U het natuurlik nie getel ho e ver hulle gestap het (10 nie? U het nie die tre~ getel nie? Nee. U s~ 50? Die eerste rigting na regs of in ~ oostelike rigting, is ongeveer 50 volgens my skatting. U s~ dit, maar u het dit nie gemeet nie en u het dit nie eers getel nie? Nee, dit is korrek. Vir u was dit nie belangrik om te tel nie, want hy het in die verkeerde rigting geloop, nie waar nie? -- Dit is korrek. U het dit geweet? -- Dit is korrek. En ek neem aan dit is net toevallig dat u s ~ dit (20 was 50 tre~ en mnr. Van der Westhuizen s~ ook dit was 50 tre~. COURT Dit is net toevallig? That is a double question. MNR. BROWDE! Is dit net toevallig dat u en mnr. Van der Westhuizen saamstem oor presies wat die distansie was wat hulle gestap het? -- Ek kan miskien net s~ dat die oorspronklike inligting wat ek van mnr. Van der Westhuizen ontvang het, was dat die tweede depot was 50 tre~ vanaf die eerste depot, wat ons gevind het. J a, maar ek praat van die distansie wat hulle (30 gestap h et. -- Na watter rigting?... / In

41 In In oostelike rigting? In die oostelike rigting? Ja? -- Dit was na skatting 50 tre~. Dit is wat ek hom skat. En as beskuldigde nr. 4 s~ dit was minder as 50 tre~, sal u dit aanneem? -- Ek sal dit aanneem. Want u sien, as die beskuldigde 50 tre~ sou gestap het, sou hy In baie kort distansie geloop het, nie waar nie? -- Dit is kbrrek. Want sy bene was met kettings vasgemaak? -- Dit is korrek. (10 Op foto 15 in AF kan u sien hoe hy die kettings dra, nie waar nie? Ja, dit is korrek. MR. BROWDE ~ My Lord, it is In photograph of accused no. 4. COURT: I want to see the chains. MR. BROWDE: I am told that in hi s right hand you can actually see (Court intervenes) COURT ': Tell me where to look so that I can see. MNR. BROWDE Kan u vir Sy Edele wys net presies w aar die ketting is? -- Wat ons van praat as die voetboeie? Ja, die voetboeie? -- Dit is op foto 16. Ja, op 16 kan In mens dit sien om die voet? -- Dit is korrek. Ja, maar wat van 15, is dit nie, het hy nie die einde van die ketting in sy regterhand nie? COURT That is what I wanted you to tell me, so that I could check up. MR. BROWDE: My Lord, I am afraid, I am no expert of it either and I cannot see anything Your Lordship cannot see. COURT: Well, that is the point. I am just as blind as you are as f ar as this is concerned. MNR. BROWDE ~ Miskien kan u net vir die griffier wys.... / (Getuie

42 BOTHA -- (Getui e dui aan). gcurt -: He has got the chain in his right hand and it is next to his right leg, but I cannot see it. MR. BROWDE -: Nor can I. COUR! -: It is on photo 15. MR. BROWDE -: My Learned Junior insists that he has got better eyes than I have and it is not surprising. He says he will fill it in on Your Lordship's photograph, if Your Lordship will allow him to tamper with it. He can put a circle around it. Perhaps the witness can put a (10 circle around it. Nothing really turns on it. COURT -: No, I think anyone who looks at the photo can see whether he can see the chain. I cannot, my assessors cannot, neither can you? MR. BROWDE -: No. COURT -: The point is, this witness said he did have the chain in his right hand. MR. BROWDE -: Yes. COURT -: Let us assume he had it MR. BROWDE -: Yes, that is right. ( 20 COURT: It does not make any difference. MR. BROWDE -: Nothing turns on it. Luitenant Botha, toe hulle gestap het, as mnr. Van der Westhuizen iets vir die beskuldi@ie ges~ het, is dit moontlik dat u dit nie gehoor het nie? -- Ja, hy kon gepraat het, want die slag wat hy na die oostekant toe gestap het, het ek nie saamgestap nie en die keer wat hy na die westekant gestap het, het ek redelik ver agter hulle gestap o Na hy teruggekeer het na waar die le~ trommel was waar hulle begin het, het julie almal in die westel i ke (30 rigting gestap? -- Dit is korrek. Soos ek gese het, ek... / het

43 BarHA het In entjie agter hulle gestap, terwyl adjudant-offisier Van der Westhuizen en die beskuldigde voor gestap het. En uiteindelik kom hulle hier by hierdie plek waar daar nog In gat was? -- Di t is korrek. Het hul1e In gat kom soek? -- Di t kan so wees. Ek sal graag net een vraag wou stel in verband met hierdie inventaris van artikels wat AF(l) is, lyk dit vir ons of al die koerante wat gebruik is om hierdie pakkies te maak, is vroeg in 1979 gedruk. Die j ongste een is "Sunday Times" 18 Maart (10 ROF ~ Waarna verwys u? MNR. BROWDE -: Ek verwys nou na BEWYSSTUK AF(l). Miskien is dit nie In saak vir g etuienis nie, maar in elk geval, u sal sien onder L is daar "The Citizen, Wednesday 31st January", dan N "Sunday Times, 18th March", dan Q "The Citizen, 31st January, 1979", "Star, 31st January, 1979" "Rand Daily Mail, 1st February, 1979" V. Dan kom ons by J "31st January, 1979", BE "Star, 17th November, 1978" en weer "The Citizen" FF "31st January, 1979" en TT "Rand Daily Mail, 3rd January, 1979". In elk geval, dit lyk (20 asof al die koerante of laat in 1978 of baie vroeg in 1979 was. Ret julle en as ek s~ julie, dan bedoel ek die polisie, dit opgemerk? Ek het dit opgemerk. En maak julie n afleiding daarvan? Dit is nou in verband met die saak? -- Dit is moeilik om n afleiding te maak. Ek kan sien waarna die verdediging neig. S~ vir my wat dit is? -- U verwag seker ek moes nou In afleiding maak dat hierdie artikels verpak was gedurende die tydperk van daardie koerante, maar ek weet Die, ek was nie by by die verpakking nie. Dit kan wees dat hierdie (30 mense dalk ko erante opgegaar het of wat ook al of miskien... / na

44 BOTHA K74 na In tydperk verpak het. jaar v~~r ding nie. HOF -: Ek betwyfel di t, want om In die tyd springstowwe te verpak, is nie In goeie Wat u eintlik hier bedoel is, di t is nie In goeie ding om springstowwe vir In jaar te hou nie? - - Vir In te hou veral in koerante... (Hof kom tussenbei) Ek wil nie verder weet nie. Ek wil net weet. wat use? -- Dit is korrek. jaar Is dit Want u se dit is nie ~ goeie ding om dit vir ~ jaar te verpak nie of In jaar v~~r die tyd te verpak nie. (10 Dit is korrek. MNR. BROWDE -: Hoekom se u In jaar? -- Di twas vanaf Januarie 1979 toe sommige van hierdie... (Mnr. Browde kom tussenbei) Ja, die einde van Januarie? -- Januarie Se 1 Februarie? -- Ja en op 8 Februarie 1980 het ons daardie artikels gevind. Met ander woorde, ek gee nou maar net In speling van In jaar tussenin, tot die tydperk wat ons die artikels ontdek het. U het dit ontdek op 8 Februarie. 0, ek sien, dit (20 is nou die jaar waarvan u praat? -- Ja, min of meer In 'n Jaar vanaf die datum van die koerant tot wanneer u dit gevind het? -- Ja. U het in u getuienis melding gemaak van 18 Oktober 1979? ~- Dit is korrek. jaar. Wat het op daardie datum gebeur? -- Op 18 Oktober het In opgeleide terroris,... (Hof kom tussenbei) HOF -: Van watter jaar? Het In opgeleide terroris Benedict Diphoko die betrokke le~ trommel aan my uitgewys. ( 30 MNR. BROWDE -: Is hy deur In hof skuldig bevind van... / terrorisme

45 terrorisme? -- Nee, hy was nie skul di g bevi nd nie. Ons het hom vr ygelaat op 11 De s ember Ek het net g evr a of hy deur In hof skul di g bevind was van terrorisme? -- Nee. Dit i s die eni gste t oets wat ek sal aanvaar as u s ~ hy i s In opgel eide t erroris. Anders i s di t u opinie, ni e waar nie? -- Nee, di t is In erkenning wat hy aan my gemaak het. Ja, maar u weet nie of di t waar i s nie? -- Ek het hom geglo. (10 U het hom g eglo, ja. Ek aanvaar dit. Neem byvoorbeeld - ek i s j ammer, ek wil nie baie t yd hieroor mors nie, maar watter ar t i kels i n die i nv en t aris s al geaffekteer gewees het van In jaar i n daar die t rommel? -- Springdoppies... (Hof kom tussenb ei) HOF VRA DAT DAAR IN BIETJIE STADIGER GEGAAN WORD TEN EINDE TOLK IN STAAT OM AAN DIE BESKULDIGDES TE TOLK. QOURT: Please repeat the question. MNR. BROWDE ~ U het gese dat dit nie goed sal wees as hierdie goed in die trommel vir In jaar l ~ nie? -- Di t (20 is korrek. Dit geld natuurlik nie vir die pamflette nie? -- Nee. HeF Hy het begin om te s~ wat dit was. U het ges~ springdoppies? -- Springdoppies en dan natuurlik plastiese springstof. MNR. BROWDE Hang dit nie af van hoe dit ver pak is nie, of daar olie is en sulke dinge? Hierdie foelie en die ander goed wat hier verskyn op hierdie lys. Sal di t nie die posisie affekteer nie? -- Ek kan miskien net noem dat die plastiese springstof het alreeds begi n verbrokkel (30 as gevolg van die veroud ering en dit veroorsaak mi slukte... / skot e

46 BOTRA skot e. Ret daardie gelyk asof di t ~ bietjie oud i s? -- Ja. Van d ie plastiese springstof het vir my redel i k_ oud gelyk. Sy pl asti s eermiddel het al begi n ui ttrek en hy h et verbrokkel. Is di t moontlik om t e s ~ deur net t e kyk na hierdie verbrokkelde springstof hoe oud di t i s of hoe l ank verpak gele het? -- Nee. Di t mag In j aar wees, di t mag minder g ewees het? - Di t mag mi nd er ook wees, afhangend e van omstandi ghede, (10 hitte, vog ensovoorts, het uit werking op die springstof. So, verst aan ons no u mekaar mooi, dit k on ~ jaar daar g ewees het of di t kon minder gewees het? -- Op die bet rokke t oneel? Ja? Of i n die t rommel in elk geval? -- Ja, dit weet ek nou nie. Jy weet nie, dit mag so gewees het? -- Dit mag so gewees het. Roe lank dit op die toneel was, kan u natuurlik nie s~ nie? -- Dit weet ek ook nie. (20 HERONDERVRAGING DEUR MNR. JANSEN ~ Foto nr. 1 op BEWYS STUK AF, is die foto geneem voordat u begin grawe het na die trommel of daarna? -- Foto 1 sal u sien, die trommel steek - so In blou skynsel steek daar ond~r die grond ui t. Dit was toe ons net die trommel aan die begin effens oopgemaak het. Op die punt aan die onder kant is daar s o In effense blou skynsel. Dit is die blad van die t rommel bo. Die trommel is nog steeds onder die grond. Was die gras al toegegroei bo-oor die t rommel gewees toe u daar aangekom het of nie? -- Daar was wei gr as (30 gestr ooi oor die be t rokke gat, maar daar was nog nie... 'j gevesti gd e

47 BOTRA ---- gevesti gd e gr as of s o iets wat gegroei het nie. Ek wil h ~ u moet kyk na di e "Mayi buye" wat deel uitmaak van BEWYS STUK l21a). Wanneer i s dit gedateer? -- 8 Augustus. 8 Augustus "Year of the Spear. " Daar wor d nie In datum aangegee ni e? Daar word nie In jaar t al aangegee ni e. pi t wor d as Augustus aangedui. "Mayi buye no. 8, Aug ust, Year of t he Spear". Dit i s die dat um wat daarop aangedui word? -- "Year of the Spear". Ons het reeds die get uienis van kol onel Stadler (10 wanneer "The year of t he s pear " was. Weet u ook wanneer was "The year of the spear"? -- Ek kan nie nou ui t die vui s ui t s ~ nie. HOF ~ Is dit deel van die g etuieni s? MNR. JANSEN: Edele, ja, hy het g etui g, verl ede jaar, 1979 was "The year of the spear. " HOF: Dit is nie hierdie getuie se getuienis nie, maar u s~ kolonel Stadler het daaroor getuig. MNR. JANSEN: Dit is korrek. Luitenant, die boekie wat u ge!dentifiseer het as ( 20 "South African Communist", die datum word daarop aangedui "no. 78 Third Quarter, 1979"? -- Di t is korrek. Toe u en adjudant-offisier Van der Westhuizen die betrokke toneel besoek het, het u die idee gekry asof hy, dit wil s~, adjudant-offisier Van der Westhuizen geweet het waar die wapens gevind is deur u? -- Nee, want anders sou hy self by die punt uitgekom het. HOF ~ Is u n plofstofdeskundige? -- Ek is n inspekteur van ontplofbare stowwe. Wat van di e TNT? Veroud er dit nie? -- Dit v eroud er (30 ook mettertyd, maar di t i s In redeli ke stabiel e springstof.... / Wat

48 Wat i s die v erski l i n sterkte tussen TNT en die plasties e plofstof? -- Ek het nie die g egewens hier voor my nie. Is daar ~ groot verski l of nie? -- Ek glo nie daar i s ~ geweldi ge groot verskil tussen die twee springstowwe nie. Hierdie vuur pyllanseerder met sy vuur pylappar aat - ek wi l h ~ u moet vir my pr obeer inlig, wat i s sy sl aankr ag? -- Ongelukki g dr a ek nie veel kenni s van die RPG- 7 vuur pyl nie. (10 Dan wil ek niks verder van u wee t nie. Dan wee t u seker s oveel van hom as wat ek weet. U s ~ u het hierdie opgel eide t erroris s e naam gekr y en u het hom ontsl aan? Di t i s kor rek. Sou daar enig e rede wee s waarom u hom ontsl aan het? By is dan In opgeleide terroris? - - Weens onvoldoende getuienis teen die betrokke opgeleide terroris. As u se hy is In opgeleide terroris, di t het u net van hom gehoor? -- Dit is korrek Bet u enige toets gemaak of hom getoets om t e kyk (20 of hy werklik ~ opgeleide terroris was, of laat ek dit vir u so stel. As enige persoon hier in die hof vir u s~ hy is n opgeleide terroris, sal u dan net sy woord aanvaar of sal u nou toetse maak? Nee. Ek het byvoorbeeld met hierdie man gepraat oor springstowwe. Ek het nie sy algehele ondervraging waargeneem nie, maar ek h et In gedeelte van daardie ondervraging gedoen en ek h et hom uitgevra oor fopbomme en die klas van dinge en hy het geweldige groot kennis gedra van springstowwe, ont plofbare stowwe, vuurwapens, tipe vuurwapens ensovoorts. (30 Met ander woor de, u het hom s eker e vr ae gevr a? -- Ja,... / wat

49 BOTRA --- wat In gewone man nie oor beski k nie. Di t moet 'n opgel eide man wees wat oor daardie bet rokke kenni s beski k. U het s eker di e toneeltjie nou mooi dopgehou t oe hulle gaan soek h et na In plek waar van u bewus was. Ek verwys nou na adjudant-offi sier Van der Westhui z en wat saam met beskuldi gd e nr. 4 daar l oop? -- Dit i s korrek. U het hulle tot In punt g ebring waar hierdie trommel uitgegr awe i s? -- Dit i s kor rek. Toe het u hulle nou gesit en dophou? -- Di t is ko r r ek. U het g e s ~ di t was vir u dui delik dat Van der West- (IO hui zen het nie geweet waar die plek wa s nie? -- Di t i s korrek. U het hom ook nie vert el nie? -- Nee. Kon hy kennis daarvan gekr y het van iemand and ers? Ten opsigte van hierdie trommel met vuurwapens wat daar begrawe was? Ja, ten opsigte van die opslagplek? -- Ek glo, di e inligting wat hy aan my oorgedra het, het hy beweer dat Molebatsi sal dit uitwys. Hy het aan u inligting oorgedra en u het geweet (20 waarvan hy praat? -- Ja. Goed. Sou hy daardie plek aileen gekry het sonder u? -- Nee, ek glo nie. Beskuldigde nr. 4 het in 'n rigting geloop. Eers een rigting en toe In direkte teenoorgestelde rigting. Hy het eers oos geloop en toe direk teenoorgesteld, wes? -- Dit is korrek. Hoe het hy begin om oos te loop? Het hy gekyk om te kyk waar daar In rigting is, waar di e son sit om t e kyk wat oos is of wes is of het hy net sommer begi n l oop of het (30 hy daar rondgekyk om t e s ien of hy merkers het? Ek wil... / dit

50 BOTHA di t aan u op In ander basis stel. Hy het, vo-lgens u, geweet van die plek, maar dit was net blykbaar aan hom beskrywe. Hy moes op In beskrywing reageer. So verstaan ek die getuienis van adjudant-offisier Van der Westhuizen. Dit is nou beskuldigde nr. 4. Hy was nie vantevore self daar nie, sodat hy kon loop nie. Hy het maar blykbaar gehandel van In beskrywing wat hy gehad het. - - Dit is moontlik. Maar nou wat ek van u wil vra is di t, hoe het hy te werk gegaan? U bring hom nou op hierdie punt, die trom- (lo mel punt en wat doen beskuldigde nr. 4? Kyk hy na die son, kyk hy na di e borne, kyk hy na In huis, wat doen hy? Of begin hy sommer blindelings loop in In rigting? -- Ja. Hy het onmiddellik van daardie punt af gestap o Ek het nie gesien dat hy enige borne of wat ook al waarneem as punte nie. Hy het sommer begein loop? -- Hy het begin s~ap. U het nie gesien of hy na enige rigtingwyser gekyk het nie? -- Nee, ek het dit nie gesien nie. Hy draai toe blykbaar om want u het gesien toe kom (20 hy nou weer terug? -- Toe kom hy terug. Wat doen hy toe? -- Hy het teruggekom tot op ongeveer die punt waar die le~ trommel gevind was waar ek was, daar verbygestap in In westelike rigting. Het hy geen rigtingwysers daar na gesoek nie? Toe hy daar by die punt by die trommel kom nie? -- Nee, ek het nie gesien dat hy enigsins na rigtingwysers soek nie. By die plek waar u nou op die 8ste hierdie klomp wapens gekry het, dit was n tweede trommel eintlik, nie waar nie? -- Dit was 'n tweede trommel. Ek gaan dit vir u anders stel. Gestel nou ek ken... / Springs

51 BOTHA --- Springs en ek ken nou Kwatema en u kan nou vir my verduidelik hoe om daardie trommel te vind, as daardie trommel nou by In boom is wat langs twee telefoonpale staan en ek moet die vyfde telefoonpaal aftel, dan sal ek dit redelik maklik vind, maar as daardie trommel net in die veld g ele~ is of by n klomp borne is waar almal dieselfde is, sal ek moeilikheid kry om dit te vind en u ook? -- Ja-nee, di t sal moeilik gaan. Was daar merkers daarso by die t rommel? -- By die eerste trommel? Nee, die tweede trommel. Kyk, u het vir hom die eerste trommel gewys. -- Nee, by die tweede trommel het ek geen merkers gesien nie. Hoe het hy dit gevind? - - Wat ek alreeds voorheen genoem het, was die f eit dat daardie gat wat ons daar gelaat het, nie ten volle tot bo gevul met grond nie. Di t was g edeeltelik gevul met die grond wat bo van die t rommel afgekom het en langs die kante. Ja, maar hy kon 10 tre~ van daardie gat gewees het. Hy was eers van daardie gat gewees? - - Ja. (20 Hy kon 90 0 van daardie gat geloop het in beide rigtings. Hy kon 30 0 geloop het. As ek nou n r eguit lyn t rek, oos/wes, dan kan hy begin van wes en hy kan omloop na oos en dan kan hy nou weer omkom en dan kan hy nou noor d omkom weer met ander woor de, daar i s waarin hy kon g el oop het van daardi e t r ommelpunt af. - - Ek kan miskien dit net so verduidelik. Aan die een kant was n lyndraad en aan die ander kant n pad. Met ander woorde, hierdie area was tussen In lyndraad en 'n pad. Dit het vir my n ding verdui delik en hoe breed i s die / pad

52 pad tussen die lyndr aad BOTRA die area tussen die l yndr aad en die pad? -- Na my mening ongeveer - ek sal skat - 60 meter. So, eintli k was hy - laat ek jou eers die volgende vr aag vr a. Die pad en die lyndraad, l oop di t oos/we s? Oo s/wes. So, hy het een kant t oe met die gang geloop en to e ander kant toe met die gang? Di t i s ko r r ek. And er kant t oe met die gang. I n hierdie gang wat hy nou gel oo p het, 60 met er, (10 di t i s ongeveer 180 v oet breed? - - Di t i s korrek. I s daar baie gr as en bos? -- Daar i s s elfs bome. En bome? Dit i s korrek. Dan met bet rekking t ot hierdie gang. Waar was hierdie punt waar die tweede t rommel gevind is? Langs di e lyndr aad, langs die pad of in die middel of na die een kant to e of na die ander kant toe? -- Ongeveer middel tussen die pad en die lyndraad. Waar is die- foto wat daarna verwys? redelik na aan die Ek weet hierdie is nou die tweede trommel, foto nr. 2, maar wat die area (20 betref? Ret u In areafoto daar? -- Nee, ons het nie n areafoto nie. Die lyndraad wat u na verwys, is dit die lyndraad wat ons hier sien op foto nr. l? -- Dit is korrek. loop min of meer parallel met hierdie lyndraad. Die pad Na die rigting vanwaar In persoon na hierdie foto kyk? Of aan die ander kant? Duskant die draad of anderkant die draad? -- Aan hierdie kant. Duskant die draad? -- Aan hierdie kant. Met ander woorde, as hierdie persoon wat die f ot o ( 30 nou n eem verder agteruit stap, kom hy in di e pad in? -- Rom... / hy

53 B ar HA hy i n die pad in. MNR. BROWDE ~ U Edele, mag ek net mi skien iets opkl aar wat ui t U Edele se vrae voort vloei? HOF Ja. HER-KRUI SONDERVRAGI NG DEUR MNR. BROWDE ~ As u na f ot o 1 kyk in AF, s~ u dat daardie heining loop oos/we s? -- Dit is korrek. En daar die punt, daar waar daar nie gr as i s nie, i s die plek waar op 8 Febr uarie di e t rammel met di e ammuni sie en s pringstowwe begr awe was? - - Di t i s korrek. (1 0 Hoe ver s al u s ~ i s daardie punt van die heining, as u no u na f ot o 1 kyk? -- Ek sal s ~ ongeveer een tree. As hy oo s van daar die plek ges t ap het parallel met die heining, s ou hy by daar die eerste trammel, die le~ trammel, s e plek gekom het, nie waar nie? -- Nee, hy het vanaf die le~ trammel eerste gestap o Ja, ek weet, maar dan moes die le~ trammel, as dit oos/wes, as hy oos/ wes geloop het en die heining loop oos/wes, dan moes hy parallel met die heining gestap het? -- Dit is korrek. Hy het min of meer parallel met die ( 20 heining gestapo Dan was die eerste plek waar die le~ trommel gevind was, oak In tree of twee van die heining af? Ek kan miskien net dit s~. Op hierdie t errein kan jy nie spesifiek penreguit loop nie. HOF Nee, nee, dit sal ek saamstem. Die advokaat vir die verdediging klaar iets wat ek heeltemal van u v erk eerd verstaan het op en ek gaan heel moontlik vir u nag vr ae daaroor vra. Antwoord maar net sy vrae. U sien die plek of die gat hier op foto 1. Die plek waar julie (30 eerste na t oe geneem i s, waar u die eerste t rammel g ekr y... / h et

54 het, dit moes dan ook so naby die draad gewees het of was dit nie? -- Nee. Die ander een was tussen hierdie lyndraad en die pad, ongeveer in die helfte, net verder weg van die lyndraad meer na die pad se kant toe. Ek sal s~ min of meer in die helfte tussen die lyndraad en die pad. MNR. BROWDE ~ Ja, maar as hierdie heining oos/wes loop en as hy dan van daardie eerste punt wes gestap het, sou hy ni~ by hierdie punt gekom het nie? Sou hy dieselfde distansie van die heining gewees het as waar hy begin het? -- Ja, maar nou op daardie distansie kon jy dit waarneem(lo hierdie betrokke gat. 0, ek sien. Was di t so duid elik dat iemand wat daar in die omgewing loop dit kon gesien het? - - Ek sou s~ in die redelike omgewing kon jy daardie gat waarneem, maar jy moes In ent wegstap vanaf die eerste trommel in die betrokke rigting. So, wat ons nou moet aanneem, as ek u goed verstaan het, is dat hulle het in die omgewing gesoek vir In gat? - Nee. Beskuldjgde het eers regs geloop en toe na links. Om na In gat te soek? -- Ja, hy kon nie spesifiek (20 direk na die betrokke gat toe loop nie. Hy het gestap. (Hof kom tussenbei) COURT: I cannot allow you to cross-examine at length. MR. BROWDE ~ My Lord, I just want to say this. Dit was vir u duidelik van die beskrywing wat aan u gegee is deur mnr. Van der Westhuizen, dat van die begin af het hy in die verkeerde rigting geloop. Dit was duidelik? -- Ja. Van die beskrywing wat mnr. Van der Hesthuizen aan u gegee het, was dit duidelik dat hy na die v erkeerde kant (30 toe gegaan het? -- Ek verstaan nou nie mooi nie. Wie het... / in

55 BOTRA --- i n die verkeerde rigti ng g estap? Mnr. Van der We s t hui zen en die beskul di gde? -- Ja, oor spronkli k het hulle i n In oostel i ke rigti ng gestap o En daarna het hulle t eruggekeer en na hierdie gat g es oek? -- Ja. En u s ~ In mens kon di t si en van so 30 t re~ af? -- Ja, mi skien In bietjie mi nder. ROF ~ Ek wi l net vir u In verdere vr aag vr a, want ek het u netnou misverst aan. Moontli k het u my mi sverstaan. Trommel 1 waar u hulle na geneem het, di t word n~re ns (10 op eni g e van die foto ' s gewys nie of wor d di t? -- Nee. En di t i s waarna u verwys het, ongeveer hal f - pad i n hierdie gang? -- Ja. Toe stap hy oos in die gang en kom t erug? -- Di t i s korrek. Ret hy mooi in die middel van die gang afgestap? -- Ja, min of meer ongeveer in die middel. En as In mens so stap, kan In mens die heiningdrade wat ek nou aanvaar aan albei kante van die hierdie gang is, die een wat gesien word op f oto 1 en die een wat ( 20 blykbaar die pad afsluit, sien? -- Ja. En uiteindelik kom hy toe na hierdie foto 1, toe u nou agter hom ook geloop het en dit is die plek waar julie nou hierdie klomp wapens uitgehaal het? -- Dit is korrek. Maar ek het vir u netnou gevra of daar tekens was of aanwysers en u het vir my ges~ daar was nie. Miskien het ek u misverstaan. Wat ek aangeneem het wat u bedoel by tekens, sommige van ons opgeleide mense maak g ebruik van spuitverf en die klas van dinge wat aan die bome gespuit word. (30 Nee, dan het ons mekaar verkeerd verstaan.... / nou As ek

56 BOTRA --- nou hierdie plek moet beskryf, dan sal ek s~ "Gaan na In hoekpaal waar daar 'n kantpaal in die grond is en langs hom staan daar In skewe paal en hier is di t op foto 1. II As ek daardie plek moes beskryf het. -- Die oorspronklike inligting wat ek g ekry het... (Hof kom tussenbei) Nee, nee, ek wil ongelukkig dit nie h ~ nie, want ek weet nie tot ho e In mate di t fei te is wat u aan my met my assessore sal oordra wat nie toelaatbaar is nie. Die vraag wat ek u gevra het, is of daar tekens was of maniere was waarop hierdie plek gevind kon gew ees het. Nou wil(lo ek vir u s~ as u vir my moet vertel waar om daardie plek t e vind, dan s ~ u vir my "Gaan na daardie pad wat loop van daardie plek na daardie plek, klim deur die draad aan die noordekant, die pad loop oos/wes, by myl so en so. Gaan soek en by In punt waar hierdie lyndrade bymekaar kom, daar staan In skewe - ek het amper gedink di t is In treinspoor, maar di t is nie In treinspoor nie - daar is In hoekdraad, In T-aanslui ting van kampdrade met In skuins paal aan die kant en aan die ander kant is daar 'n skewe paal wat daar staan. It Ja, ek het u misverstaan omtrent (20 die betrokke teken. Het hy direk op hierdie plek afgeloop of nie, soos wat u hom kon gesien loop het van die eerste trommel na die plek waar hierdie twee trommel begrawe was? -- Hy het nie spesifiek reg op hom afgestap nie. Hy het min of meer in die middel van die gang afgestap en, soos ek aanneem, die betrokke area gesien daar en na die rigting gestap en die punt uitgewys. Ek het vir u gevra hoe het hy geloop? Reguit? U s~ vir my ja. Met ander woorde, hy loop nou par allel met ( 30 hierdi e twee drade? -- Dit is korrek. / As

57 As hy par allel daar mee geloop het, het hy nooit by die punt uitgekom nie. Wat het gebeur dat hy by die punt uitkom? -- Ek is jammer, ek verstaan nou nie so mooi nie? Dink aan n gang 180 voet breed? -- Dit is reg. Pad aan die een kant, draad aan die ander kant? Ja. remand loop in die middel van hierdie gang. -- Dit is korrek. Hy sal nie by In plek ui tkom nie wat l~ aan die pad se kant van die gang of aan die verste kant van die pad (10 waar die pad ook afgespan is. Hy sal nooit daar uitkom nie. Hy sal verby die plek loop? -- Soos ek ges ~ het, as In mens in die middel van daardie gang sou afstap, daar is natuurlik bossies en goed waarvoor In mens moet ui tdraai en jy sal jou o~ laat speel, dan sou jy hierdie punt kon sien. Ek weet dit, maar nou moet ek vir u vra hoe het hy daar gekom? Het hy direk op daardie plek afgeloop of het hy in die middel van die gang afgeloop en toe na die son gekyk en toe skielik links gedraai of wat het hy (20 gedoen? -- By het in die middel van die gang afgestap. En toe? -- En nadat hy dit waargeneem het, het hy gestap na die punt. Met ander woorde, hy het met n hoek geloop. By het regui t geloop en toe In 90 0 draai na links of regs gemaak? -- Ek sal nie s~ 90 0 nie, maar hy het wel skuins - die gras rondom hierdie toneel was effens platgetrap en hy het toe na die punt gestapo Met ander woorde, hy het nie direk na die punt gestap nie, hy het met In draai geloop? -- Met In effense draai ( 30 geloop. G EEN VERDERE VRAE.. / HOF

58 RADEBE K75 HOF VERDAAG TOT 14hOO. HOF HERVAT OM 14hOO. JACOB RADEBE, v. o. e. (Deur tolk) (59) ONDERVRAGING DEUR MNR. JANSEN: Is u In speurder-konstabel i n die Suid-Afrikaanse Polisie veiligheidstak te Pretoria? Dit is so. Het u gedurende Januarie, Februarie en Maart 1980 saam met speurder adjudant-offisier Van der Westhuizen gewerk? -- Dit is so. Onthou u 25 Februarie 1980, was u saam met adjudantoffisier Van der Westhuizen na Springs? Ek onthou (10 dat ek saam met hom Springs toe gegaan het. Wie het u vergesel s oontoe? -- Ons was saam met beskuldigde nr. 5 in hierdie saak gew ees. (Hy noem hom as die persoon George Molebatsi) Soos hulle sit van die linkerkant af, is dit die vierde persoon. Beskuldigde nr. 4 in die saak. Was dit net julle drie? -- Dit was net die drie van ons gewees. Ons was net drie in die voertuig. Wie het bestuur? -- Adjudant-offisier Van der Westhuizen het bestuur. (20 Waar het u gesit? -- Aan die passasierskant. En beskuldigde nr. 4? -- Hy het op die agterste sitplek gesit. Hoe het julle by Springs uitgekom? -- Ons het van hier af deur Fonteine met die Waterkloof-pad gery. Beskuldigde nr. 4 het toe vir ons ges~ om die Delmas-pad te neem. Ons het so gery tot in Springs met daardie pad. Waar is julle in Springs heen? -- Ons het na die veiligheidskantore gegaan. Dit is in Springs in die dorp gele~. En daarvandaan? (30 Het u daarvandaan weer saam met hulle... / gegaan

59 RADEBE gegaan? Eerstens by die kantore het die offisiere oor hierdie aangeleentheid gepraat en van daar af het ek saam met die Adjudant-offisier gery. Ek kan nie meer onthou hoeveel Blankelede van die polisiemag saam met ons was van Springs af nie, asook beskuldigde nr. 5. Beskuldigde nr. 5 het ons van die Springs veiligheidskantore gekry. Beskuldigde nr. 5 het vir ons ges ~... (Mnr. Jansen kom 'tussenbei ) Nee, moenie s~ wat hy g e s ~ het nie. Ret u saam met adjudant- offisier Van der Westhuizen en beskuldigde nr. 4 (10 verder gegaan daar of nie? -- Ni e in Springs nie. Waar het u hulle agtergelaat? -- Ek wil net verduidelik. Ek en mnr. Van der Westhuizen en beskuldigde nr. 4 het in Springs n ~re ns gegaan nie. Die persoon saam met wie' ons uitgegaan het, was beskuldigje nr. 5 in Springs. Ret u gesien dat mnr. Van der Westhuizen en beskuldigde nr. 4 en iemand anders vanaf Springs polisiestasie weggery het? -- Ek het nie gesien nie. Ken u luitenant Botha van Springs? -- Nee, die Springsmense ken ek nie. (20 U is toe saam met beskuldigde nr. 5 en mnr. Van der Westhuizen? -- Dit is so. Waar is julle heen? -- Beskuldigde nr. 5 het ges~... (Mnr. Jansen kom tussenbei) Nee, kyk, moenie vir ons s~ wat hy gese het nie. Ons het na n plek toe gegaan waarheen hy vir ons geneem het. Dit was in die veld gewees. Dit is n plek waar na bewering sekere goedere... (Mnr. Jansen kom tussenbei) Wat het julle daar gesien? Watse plek was dit? -- Die plek lyk soos In ou myn. Daar is In skag, In ou skag. (30 Die beskuldigde het n sekere rapport aan ons gemaak.... / het Ons

60 RADEBE h e~ g esoek daar na s ekere goed as g evolg van die r apport wat hy g emaak het, maar ons het niks gevi nd nie. Kyk na f oto nr. 9 van BEWYSSTUK AG. Ken u daar die plek? -- Ek herken die plek. I s di t die plek waarna u nou v erwys het? -- Dit i s die plek waarna ek nou verwys het. 5 Maar t h e ~ u weer vir adjudant-offi sier Van der Westhui z en vergesel? -- Ek i s nie seker van die datum nie, maar ek het al die tyd saam met hom gewerk. Was u t eenwoordig toe beskuldi gde nr. 5 h om op In (10 volgende g el eent heid weer verges el het? Ekskuus, beskuldi gde n r. 4, George Mol ebat si? -- Ek was saam met hul l e gewees. Waar het julie op die volgend e keer heengegaan? - Beskuldigde nr. 4 het vir ons die pol i siestasie t e Pret oria Wes gaan wys en aan ons In sekere r apport gemaak. En daarna? Van daar af het ons na die Villieria polisiestasie toe gegaan. Van daar af het hy vir ons na Waltloo geneem. Hoe het julie by Pretoria-Wes polisiestasie uitgekom?(20 Ons het vanaf Ga-Rankuwa in Bophuthatswana gekom. Ons het deur die tonnel gekom. Ons het Pretoria binnegegaan met Kerkstraat van wes na oos. Toe ons by die Pretoria Wes polisiestasie kom, het hy vir ons gewys dit is die Pretoria-Wes polisiestasie daardie. Is die polisiestasie in Kerkstraat? -- Dit is i n K~rkstraat net anderkant die brug. Soos ons aangekom h et, net voor ons by die brug gekom het. Dit was aan die linkerkant van die pad gewees. Het mnr. Van der Westhuizen maar net g ery op sy (30 eie? - - Nee. Die posisie i s, beskuldi gde nr. 4 het vir hom... / die

61 RAJ)EBE die rigting gewys. Hy het ges~ "Hier gaan jy so draai en hier gaanjy so draai." En na Villieria toe? -- Dit was nog dieselfde gewees. Ons het afgery in Kerkstraat en die beskuldigde het gewys waar moet ons draai. En na Waltloo toe? -- Van Villieria polisiestasie het die beskuldigde ges ~ "Jy ry regui t soontoe" hy wys met sy Yinger in ~ rigting na die noord/ooste. Beskuldigde nr. 5, was u teenwoordig waar hy vir adjudant- offisier Van der Westhuizen vergesel het? -- Ek(lO was by gewees. Ons het nou klaar g epraat van Springs. Ons wil nou nie meer daarvan praat nie. Waarheen het u hom verder vergesel waar beskuldigde nr. 5 teenwoordig was? -- Hy het vir ons eers na die petroltenks te Waltloo geneem. Hy het vir ons na In sekere punt toe geneem. By die punt was daar In boompie en toe het hy daar op die toneel ~ rapport aan ons gemaak. Toe het hy gevra dat ons vir hom na Denneboom-spoorwegstasie toe neem en vanaf die Denneboom-spoorwegstasie het hy toe vir ons beduie hoe hulle (20 gegaan het na die bank toe. U moet net onthou, moenie vir die Hof s~ wat hy ges~ het nie. Ek verstaan. Van die Denneboom-stasie het die beskuldigde julie ~rens heen geneem of waar is julie daarvanaf heen? Van Denneboom het ons na die Silverton se bank toe gegaan. Watse bank was dit? -- Dit is die Volkskas Bank. Hoe het julie gery om daar te kom? -- Is dit suid na hierdie kant toe? Ons het in ~ suidelike rigting gery. Ons het by In vierrigting- stopstraat gekom. Di t is die (30 vierrigting- stopstraat naby die toetsgronde. Ons het... / reguit

62 reguit g ery tot by die verkeersl i gte en by die verkeersligte het ons regs gedr aai. Ons het regui t gery tot by die bank. Die bank i s aan die l i nkerkant van daardie pad g ele~ s oos ons gery het. Het u In verkl aring - laat ek di t s o stel, hoekom het julle s o gery? Hoekom het julle daar die rigting gevolg? Di t i s h oe beskuldi gde nr. 5 vir ons beduie het. Het u ooi t In verklaring i n hierdie verband aan die ond ersoekbeampte gemaak? - - Nee, ek h et nie. CROSS- EXAMINAT ION BY MR. BROWDE ~ When were you first (10 told that you would be required t o give evidence in t his case? -- I had be en on l eave. It was only t hi s morning that I was war ned by Captai n Nel that I was required t o give e vi d ence here. Si nce that t i me that you did thes e thi ngs with Mr. Van der Westhuizen, have you not mad e a statement t o the police about it or to anybody? -- No. And you say that this morning you were asked f or the first time to recall what happened in February or i n March? -- I was only told that I would be required at (20 ten o'clock. And are you telling His Lordship that now is the first time you have been asked these things now as you are standing in the witness-box? -- Yes. Prior to this you had spoken to nobody about this case? About these fact that you gave to His Lordshi p now? Altogether not. I just want to test you on that. Tell His Lordshi p the date when you first went with Mr. Van der Westhui zen and accused no. 4? -- As I have alr eady said, I am not (30 certain of the dates. We di d i n fact go out and i t was... / during

63 during the month of February RADEBE You did not tell His Lordship you are not certain about that date, the first time you went out? You told him you were not certain about the next date. I want to know what was the first date you went out with accused no. 4 and Mr. Van der Westhuizen? -- I am afraid, I do not remember the date. I remember the month. Why, if you do not remember the date, did you agree with My Learned Friend when he said it was 25 February? -- We~ counsel was reading from a document and I only (10 agreed to the date he mentioned. It could not have been a document that you had anything to do with, could it? -- No. How many times have you worked with Mr. Van der Westhuizen? How many cases? One or more? -- I do not know whether the question pertains to some other enquiries or a case like this which has eventually been brought to Court? Enquiries which you made, where you have dealt with people who are in detention under Mr. Van der Westhuizen's(20 care? -- Many cases. And have you taken many people out, many people in detention, Black people with Mr. Van der Westhuizen in motor-cars? -- Yes, that is correct. Nearly every day or how often? -- Not every day. We at times question people in the office or if we require them to do certain things, we take them out. And how many people did you take out in February? -- I am unable to say how many people we took out during the month of February, but what I know is, during thi s (30 month we were busy investigating the present case. We... / specifically

64 RADEBE specifically had to do with accused nos. 4 and 5. But this only started on 25 February. What did you do for the rest of the month before that? -- No, it did not only start on the 25th. One of them, accused no. 4, had been arrested already. I think it was in January that he was apprehended. He was arrested in December actually. -- I do not know when exactly. It could have been December or January. Do you remember taking any one,other people out in January or February or March? - - Yes, many other people (10 but that has got nothing to do with the present trial. So, can we understand that in that period January to March you took many people out, but they were not connected with this case, except for what you have told us about accused nos. 4 and 5? -- That is correct. And did you not make statements to the police about the others either? -- No. Do you never make statements that are taken down in writing and signed by you? -- We do write statements, but in connection with the kind of work I was doing at the(20 time, it was not necessary for me to make a statement, because the White officers wrote down their statements. Do you remember the names of the other people you took out in January for example? -- I do not remember the names. Mostly they were school children. This was mostly just for questioning. After questioning we released them. I 3aid do you remember the names of any people you took out in January with Mr. Van der Westhuizen? In connection with this case or other cases? No, anybody? There are people I remember having(30 taken out during that month, but I do not think it would... / be

65 RADEBE be proper for me to mention their names here. Some of their names have to be kept secret. Let us talk about this in that cases - in February, were there other people also that you remember their names that must be kept secret? In February? Yes? No, I do not remember. Excepting the people who are appearing in Court. And March? Do you remember the people you took out in March? -- I do not remember, because in March, April and some other months, I had some other work to do, new (10 in work that came in. I had to do work the townships. It was after the detention of the present accused. So, you say you do not remember whether you took people out or not i n March? -- It could be that I took people out. But you do not remember? -- No. And in April, the same? -- The same. You do not remember who you took out in April if you took people out in April? -- That is so. But the first time you went with accused no. 4 (20 you remember clearly every detail? -- Yes, it is so. Although you have not spoken about it for about nine months? -- Yes, I do remember the details in this case, because I knew that this was a case that would subsequently come before a Court. I was personally involved with the accused that I have mentioned. That is why you first told His Lordship it was accused no. 5 you went with on 25 February? -- What I am not sure of is the date, but I am quite positive of the accused. A I know accused no. 5. I am the person who pers onally (30 went to fetch him from the prison.... / That

66 RP~EBE That is not my questi on. I am saying that you first told His Lordship that it was accused no. 5 that went with you and Mr. Van der Westhuizen. -- No, it was accused no. 4 that we took. I know it was accused no. 4, but you first said it was accused no. 5? -- That is because of the number that appeared before the accused. I had to count them in order to know which number i t is. So, did you count them when you came to no. 5? Is that why you sai d it was accused no. 5? -- No, it is (10 not so. I c ounted the numb ers, the numbers that are i n f ront of them. You mean you r ead them? -- I r ead the numbers. It was be cause of the number that I could not det ermine which was accused no. 4 or no. 5. Accused no. 5 is not sitting at no. 4? -- But look at how the numbers are right now. I am looking at how the numbers are. No. 4 is no where near no. 5? What I am saying is that accused no. 4 in this case is the person we took along to Springs.(20 You made a mistake, did you not, in saying it was accused no. 5. It is as simple as that. It is possibly so, but after counting them, then I knew which person we had taken out. You made a mistake, did you not, by saying it was accused no. 5 whom you took? -- Yes, it was a mistake. Why just not say that? -- The position is, I was confused by the numbers. I counted from accused no. 2 onwards. I read the numbers from no. 2 and counted the person who is opposite that number as no. 1 (3 0 Well, he i s no. l? -- Yes, that is how they are seated... / right

67 R.ADEBE -- right now. That is how I counted the people behind the numbers. Well, now, let us count them. Count them again? -- That person behind no. 2 is no. 1, no. 2 accused is seated opposite no. 3. Right? -- No. 3 is seated between the numbers 3 and 4. Accused no. 4 is seated slight,ly off the number 4. That one who is seated with his hand on his chin, is accused no. 5. The man sitting opposite no. 5? - - Yes, but he is (10 not directly opposite that number, no. 5. Who is sitting nearer the no. 5? Accused no. 4 or accused no. 5? -- Accused no. 5. Then why did you say that accused no. 5 was the person that you took out with Mr. Van der Westhuizen? }ffi. JANSEN: The witness has already told the Court that he did make a mistake and to be fair to the witness, he saidin his evidence-in-chief accused no. 5, George Molebatsi. COURT: And who is George Molebatsi? MR. JANSEN: George Molebatsi, according to the chargesheet is accused no. 4. COURT: It will be argument now, Mr. Browde. MR. BROWDE I just want 'to ask the witness, because he was talking about the humbers and I wanted to be clear on the record that accused no. 5 is actually sitting opposite no. 5. COURT: It is exactly what you have got on the record. You have got that on the record. You said who is sitting nearer no. 5 and he said it is no. 5. MR. BROWDE I now want to know why did he say it was... / no. 5

68 859 - RliDEBE no. 5. That is all. -- I have already admitted that I made a mistake, but I further said the person we took along to Springs was accused no. 5, George Molebatsi. No, I did not say accused no. 5, I said accused no. 4. Alright, I will just leave it at that. COURT ~ I want to get this down for record purposes. Accused no. 1 is sitting equidistant from the numbers on the dock 2 and 3. No.2 is sitting exactly behind the number 3. No.3 and no. 4 are sitting equal distance behind or away from no. 4. No. 5 is not sitting directly(lo behind no. 5, but more to no. 4's side, although very slightly. No.6 is sitting equidistant between the numbers marked 5 and 6 on the box, on the accused-dock. No.7 is sitting equidistant between the numbers marke 6 and 7. No.8 between 7 and 8 and no. 9 more or less between 8 and 9. Have I described it correctly? MR. BROWDE! With respect, My Lord, I would say that no. 5 is sitting almost directly behind no. 5. COURT Core here from where I am standing. From the witness he is going to be more off. It is going to be (20 more marked. He is going to be more away from no. 5 than what I am. MR. BROWDE From where I am, the no. 5 is pointing is directly over the left side of the accused. COURT: It is exactly over his heart. MR. BROWDE Over his heart. COURT! I have pointed this out for record purposes. There have been difficulties before in this case and now each accused will take his seat behind his number and I want the orderlies to s ee that they sit behind t heir (30 numbers. We had this difficulty before. Not that it was... / of

69 RADEBE of importance as in this present point that you have made, but there have been difficulties. The orderlies are to see that they sit behind. their numbers. MR. BROWDE ~ I just want to round it off by saying, I take it, Mr Radebe, that you agree with His Lordship belil "d that accused no. 5 was sitting directly, virtually directly J\ the no. 5. It was pointing at his heart in fact. In this first drive with Mr. Van der Westhuizen, was there discussion in the motor- car? Did you talk to each other, you and Van der Westhuizen and accused no. 4? -- Me and (10 Van der Westhui z en were not discussing. The accused was just directing us, just showing the way to Springs. How many directions did he give to get to Spri ngs from Pretoria- on the Delmas Road? -- No, he only told us to take the turn-off to Delmas and from there we then knew how to get to Springs. So, apart from the accused saying "Take the Delmas Road", there was nothing further said by the accused to Springs? -- That is all, yes. We just sat there discussing. That is me and Van der Westhuizen. (20 I am still dealing with accused no. 4. You do not know the date when you again went with him and Mr. Van der Westhuizen? -- I do remember that we went out with him again. I do not know whether the question is to Springs or to Ga-Rankuwa, but what I do not remember is the date on which we took him out. Well, that is what I have asked you. You do not remember the date? -- I do not remember the date. Were you again, just the three of you in the car? Just the three of us. And you l eft Ga- Rankuwa to come to Pretoria?... / is That