Kom ons laat die tydskedule net vir die huidige oomblik. Kan u vir die hof sag of u op daardie stadium van die

Transcription

1 K/C c c 123/93 onca ^ 68 M J BORNMAN wys watter band, die "copy" van daardie band is. Kom ons laat die tydskedule net vir die huidige oomblik eenkant. Kan u vir die hof sag of u op daardie stadium van die ondersoek enige gevolgtrekking kon bereik wat die "sequence" soos u dit noem, met ander woorde, die'aaneenlopende opname van die bande aanbetref? --»o ay», in die eerste instansie het ek geen m l i g t i n g gehad oor hoe die masjien gebruik word/ wanneer hulle bande ruil of enigiets nie. Is daar nie agtergrond inligting aan u verskaf-nie? -- Niks nie, ek moes net kyk waar daar informasie is, dit herwin, (f0) en opneem. Die enigste ding wat ek onmiddellik kon agterkom, was dat hulle die bande in twee rigtings gebruik het, sodat dit... (tussenbei) Bedoel u aan beide kante opgeneem in plaas van net die een kant... (tussenbei)? Dit is reg. ja....soos wat die masjien voor bestem was? -- Bestem was, Ja? Goed ek het u gevra of u enige gevolgtrekking kon maak of tot enige gevolgtrekking kon kom wat die aaneenlopendheid van die opname betref, die "sequence" soos u dit noem? -- (20) Ja, ek kon, dit is die enigste gevolgtrekking wat ek op daardie stadium kon maak, is dat die bande wel gebruik word om die een na die ander een op te neem, maar dat elke tweede band of elke, wel hulle neem twee bande op en dan draai hulle hul om, dan vee hulle die vorige twee bande uit, die vorige twee opnames. Die periode wat deur die opname op die twee bande gedek word, benewens nou vir die omdraai-slag, kon u bepaal of daar deurentyd 'n opname gemaak was? Of was daar 'n aanduiding dat daar op 'n bepaalde tyd nie 'n opname gemaak is nie? -- Nee, ek kon nie tot die gevolgtrekking kom dat daar op 'n bepaalde (30) tyd/...

2 KIC CC 123/ M J BORNMAN tyd nie 'n opname gemaak is nie, en ek was onder die indruk dat die bande wat vir my gegee is, die 17de en die I8de gebruik word. Was dit as gevolg van dit wat op die band gestaan het? -- Nee, as gevolg van my gevolgtrekking. Ek het, ek het dit, dit ge plot, besluit dat dit is hoe hulle dit gebruik, hulle neem twee bande op, en draai hulle om en neem dit in die verkeerde kant toe op, en dat - ek het van die gevolgtrekking uitgegaan dat die bande net die I7de en die 18de moes dek. Ja, nou u gevolgtrekking, of, waar het u aan die inligting (10) van die I7de en die 18 Junie gekom? -- Dit w as op die bande geskryf. Mnr Bornman, is dit korrek dat die staat u toe op 14 S eptember... (tussenbei) HOF: Net 'n oomblik asseblief, as u afgaan van die punt af. U getuienis is negatief, u se u kan nie se op hierdie twee d a tums wat vir u gegee is as 17 en 18, is daar nie opgeneem nie. aar kan u se op die 17de en 18de, die twee datums wat vir u gegee is, op daardie tyd, op hierdie twee bande, is daar deurgaans opgeneem? -- Dit is reg, ja. {20) ME DE JAGER: Goed, die een aspek ook mnr Bornman, u het gese dat op die twee bande is daar gedeeltes wat soos Russies klink wat daar in die verkeerde rigting klank is. -- ja. Kan u vir die hof verklaar hoekom dit so was? -- As jy na die bande terug luister, begin jy op 'n kant waar jy kan hoor wat se hulle, in ander woorde jy luister nou na 'n band en hy speel terug, en jy kan hoor wat hulle se en ewe skielik verander hy na hierdie verkeerde-kant-toe-klank. Die rede daarvoor is omdat daar in die een rigting opgeneem is, en toe agterna weer in die teenoorgestelde rigting opgeneem is. (30) S o /...

3 K/C CC 123/ M J BORNMAN So, dit wat u as die agterstevoor klank hoor, is nog 'n gedeelte van die oorspronklike opname? -- Dit is reg ja, van die eerste opname. Van die eerste opname, maar hy kan nie herwin word nie want hy loop na die verkeerde rigting toe? -- Wei, jy kan dit herwin, want dit is nie die oorspronklike opname s'n nie, dit is die nuwe opname wat jy gemaak het s'n. Ek kan miskien illustreer, as jy in die een rigting Ge Korsten opgeneem het, en jy draai die band om en jy neem in die ander rigting vir Bles Bridges op, dan gaan jy op die ou end sit met 'n, as Ge "(10) Korsten se lied langer is as Bles Bridges s'n, dan gaan jy 'n stukkie van Ge Korsten se begin van sy lied he, maar dan gaan dit agterstevoor wees, en daardie klank as jy die band omdraai gaan dan Bles Bridges se sang, se klank wees. Ek wil net eers vir u vra, op 14 September is dit korrek, is u toe deur die staat versoek om weer na die bande te luister? -- Dit is reg. 14 September 1993? -- Dit is reg. En u het toe op 15 September weer ondersoek ingestel? -- J a. (2 0 ) Het u u ondersoek net gerig op die twee bande wat in N o vember 1992 aan u beskikbaar gestel is, band 1 en band 2 soos daarna verwys? -- Nee, volgens 'n versoek moes ek meer informasie gee oor die twee bande wat ek ondersoek het, en daarvoor het ek, om tot 'n beter gevolgtrekking te kom, het ek gevra dat hulle my al die bande wat beskikbaar is, moet gee. Is dit korrek dat u op 15 September by advokaat Cuthbertson sewe bande gekry het om te ondersoek? -- Ja, ek het in sy kantoor onder hulle toesig daarna geluister. Het u na aanleiding van die verdere ondersoek tot (30) dieselfde/...

4 K/C CC 123/ M J BORNMAN dieselfde gevolgtrekking geraak as in November 1992, of het u u mening gewysig? -- Nee, op die 15de kon ek ook datums "plot". Ek kon in ander woorde ook nou se watter datum die spesifieke band opgeneem is. Ons sal nou kom by hoe u te werk gegaan het, en wat die detail van u bevinding was. Ek wil u net eers vra om enkele vrae in die algemeen te antwoord. Aan die hand van die ondersoek wat u gedoen het, het u enige tekens gevind dat daar 'n doelbewuste poging was om inligting wat op die bande, of die dele daarvan vervat is, uit te wis? -- Definitief nie. do) Die hof het getuienis aangehoor dat die*twee bande, bande 1 en 2 en ook ander bande wat in die radiokamer in daardie ter saaklike tye opgeneem is, uit onkunde omgekeer is, en dat daar aan beide kante van die bande opnames gemaak is. Bots hierdie bewering met u gevolgtrekking, of word dit deur u gevolgtrekkings ondersteun? -- Wei, my gevolgtrekkinge is dat die persone wat hierdie masjien gebruik het, nooit ingelig is dat hierdie masjien net in een, een rigting gebruik mag word nie. Die bande net in een rigting gebruik mag word nie. Mnr Bornman, noudat u die geleentheid gehad het om meer (20) bande te ondersoek. Laat ek net eers vir u vra, in verdere bande wat u ondersoek het kan u die hof net 'n aanduiding gee wanneer daardie bande opgeneem was? -- Ek het sewe bande ondersoek, die eerste twee was gemerk die 15de en die 16de, deur die Goldstone-kommissie was hulle gemerk band 3 en band 4. Dan was dit daardie, weer daardie twee bande, band 1 en 2 wat deur - dit is die bande vir die 17de en 18de - gemerk deur die Goldstone-kommissie as 1 en 2. En dan was daar band 5, 6 en 7, dit is die Goldstone-kommissie se nommers, maar die datums op hulle was vir die I9de en die 20ste. (30) Al/...

5 f, CC 123/93 2 M J BORNMaM A1 hierdie datums in Junie 1992? -- Dit is reg. Kan ek net, ekskuus tog, net iets hierso by se? Daardie 19de en 2 0ste is waar ons die bande geplaas het. Die datums op die bande at die masjien opgesit het, was natuurlik nou.volgens die vorige getuienis omgekeerd n..'. (tussenbei) Ja, ja, ons sal nou daarby kom. die bande geskryf? -- Dit is reg, ja. Dit het gegaan of dit op Die hof het gister getuienis aangehoor mnr Bornman, dat daar op die middag van 17 Junie 1992 na jjewering twee'nuwe b a n de in die bepaalde opnamemasjien geplaas is, dat die twee bande waarskynlik omgeruil is gedurende die oggen'd van 18 Junie, en... (tussenbei) -- Omgedraai is. Ekskuus tog? -- Ekskuus tog, omgedraai is. Omgedraai is? -- ja. 0 -:a, ekskuus tog, omgedraai ia en later op die 18de, in die vroee aand of later op die l8de uit die masjien uitgehaal is. -- Dit is reg, dit was my bevinding. Sou so 'n bewering in stryd wees met u bevindinge of sou u bevindinge dit onderstreep? -- Met my tweede ondersoek het ek in werklikheid 'n nota daaroor gemaak en gedink dat ek sal vra hoekom die bande daardie tyd met ander bande vervang is, want volgens my skedule kon ek uitvind dat hulle op die ongelyke dae die bande ruil, tussen tienuur en twee-uur, of drieu m daar rond' oor twaalfuur in die middag. Op die ongelyke dae ruil hulle die bande. So die bande wat gemerk was "15/16" sou in werklikheid loop van die oggend van die isde, Of rondom om twaalfuur, tot die l7de die oggend, en die bande wat hulle dan insit, merk hulle dan die 17de en die 18de, maar hulle loop tot die l9de, sou loop tot die 19de, maar hierdie het nie. (3 Voor/...

6 K/C CC 123/ J M J BORNM&TJ Voor hierdie hof as 'n bewysstuk mnr Bornman, is BEWYSSTUK 02 wat heet 'n transknpsie te wees van die... (tussenbei) HQF: Wel net voordat u daarnatoe gaan, ek weet nie of die v o rige vraag al geantwoord is nie. Die getuienis is aan u.gestel van wat gebeur het, of wat die staatsgetuies gese het gebeur het... (tussenbei) -- ja?...dat hulle op welke stadium hulle dit omgedraai het, en toe lateraan uitgehaal het. -- ja. Nou u bevindings, is dit in ooreenstemming daarmee of is dit in stryd daarmee? -- Nee, my bevindings is in ooreenstem- '(i0) ming daarmee, maar volgens die skedule vir die omruiling van die bande, soos ek dit waargeneem het, het hulle agtuur die aand op die 18de, anderster gemaak as wat hulle normaalweg maak. Agtuur die oggend van die 18de? -- Nee, agtuur die aand, 20:00. ME.b e JAGER: wat is dit wat op daardie stadium anders was? -- Hulle het op daardie stadium >n band wat tot die volgende msre ge uur, tienuur moes loop, na 'n uur se opname uitgehaal, en 'n ander band ingesit. Ja goed. (20) Die getuienis is inderdaad dat vroue-adjudantoffisier O' Reilly daardie aand van die 18de die bande uit die masjien uitgehaal het en in 'n kluis gesit het. Ondersteun u bevindinge dus dit? - My bevindinge ondersteun dit, ek stem saam daarmee. der, mnr Bornman, is hier in die transkripsie, BEWYS- STUK 02, vanaf bladsy 6 tot bladsy 31, -n transkripsie van gesprekke, en volgens die beskrywing wat op die oorkonde voorkom, kom die gesprek voor op "KASSET 2 IB". -- ja? Die hof het getuienis gehoor dat hierdie gesprek, wat (30) volgens/...

7 K/C c c 123/93, n_. q M J BORNMAM volgens die transkripsie plaasgevind het, vanaf 1 9 :1 0 tot 1 9 :5 9 nie inderdaad op 17 Junie, soos dit volgens die transkripsie blyk, plaasgevind het nie, maar eers op IS Junie. -- Ek het in my... (tussenbei) Kan Ekskuus tog. V Wat sou u kommentaar wees aan die hand van u v^rdere ondersoek na hierdie bande? -- Ek'het in my tweede ondersoek het ek daardie speslfieke band geplaas op die 18de vana 19:10 tot 19:59... (tussenbei) ^ HOF: Net -n oomblik asseblief. Op die 18de vanaf wanneer? -- "(i0) Van die 6de maand. Ja? ME DE JAGPE: En die tyd? -- Die tyd, van 19:10 tot 19:59.' U stem dus nie saam met die datum wat voorkom op die tran- skripsie as synde 17 Junie nie? -- Nee. Net een verdere aspek mnr Bornman, voordat ons ondersoek hfie u tot hierdie gevolgtrekkings gekom het. Volgens 'n ge- deelte van die transkripsie van die gesprekke wat voorkom op bladsy 218 en 219 van BEWYSSTUK 02, uit getuienis wat nou al voor die hof gedien het, blyk daar op hierdie bladsye 'n ge- (20) sprek plaas te vind tussen 'n persoon en die radiokamer op of in Vereeniging, en die gesprek blyk plaas te gevind het om 10:27. Ek sal dit aan u voorhou: "EERSTE PERSOON: 5 Delta, Victor 0. TWEEDE PERSOON: 5 Delta, stuur, oor. EERSTE PERSOON: Ja, kaptein? Is daar 'n rede hoekom kaptein se ek moet 'n nuwe 'tape' insit, want hierdie 'tapes' is net aan een kant getape', kan ek hulle omdraai? TWEEDE PERSOON: Roger, draai hulle net om, (30) oor. /...

8 K/C CC 123/93 oor. EERSTE PRP.gnnM M, M J BOPMMaw Dankie.-- Indien die hof, indien mettertvri a ertyd aanvaar sou word, dat die qez u ind: rdaad piaas9evind het * van diayb 16 PerSO n!at ~ o o rde U, was vir die omdraai ande en dat die gesprek plaasgevind het om 1 0 :2 7, en alfelf of na 1 0 :2 7 op 18 Junie omgerull is> squ met u bevindinge? -- Ek... (tussenbeij Z J " ' e" is ek V 19 U 9 la d m isklen «' ao, tee dan sal ek hoor. be PE j s g f r. Soos die hqf behaag mbefiliassbns_boshhan, S. sm DE.t^ e. (v e r v.., IVERV.): Mnr Bormnan, my d<- du'd T het ^ l m P 9eSte1' ^ Sal Pr beer uideliker t. r a a k. Die hof ^ gister ^ --..oor van adjudant-offisier O-Keiiiy at si dat sy op die og- = ~ a van 18 Junie, sy kan nie onthou sv kon 'n r ; ' sy K n n tyd vir die hof = d Sy P die 99end «n 18 Junie hear bevelvoerkaptein *oos, gekontak het en hom gevra het of sy daardie,at Sy b0sef belangr.k,si ^ ^ ^ ^,M) - «bande moet insit en dat sy dan ook van hom verneen, het --.y «r net die bande m oet ruil, soos die normale ek genoem het, kon sy die hof nie help met 'n tyd --jtussenbei) - J a, die bande... (tussenbei, net n oomblik. Maar in BEWYSSTUK 02, dit is 'n ; ; ^ ipsie Van 9e ~ e, Vind daar op bladsy 218 en 219, cm 18 Junie gesprek plaas tussen twee persone. Een ---=ZG3. vra: "Ja, kaptein is daar -n rede hoekom kaptein si (30) e k /...

9 K/C CC 123/ M J BORNMAN ek moet 'n nuwe 'tape' insit, want hierdie 'tapes' is net aan- een kant ge-'tape'. Kan ek hulle omdraai?" En dan kom die antwoord: Roger, draai hulle net om, oor." -- Ja... (tussenbei) Net, net 'n oomblik, indien aanvaar sou word dat dit 'n g prek is, die gesprek is waarna adjudant-offisier O'Reilly verwys het, en daar word gelet op die^tyd, 10:27, wat daarop sou dui dat die bande na 10:27 omgedraai is, sou dit inpas met' (10) u bevindinge? -- ja, band 1 en 2, soos die Goldstone-kommissie hulle gemerk het, se B-kante het begin loop om 12:35. HQF: Net 'n oomblik, bande 1 en 2? -- i En 2 se B-kante, was in ander woorde in die masjien gewees. Band l het begin loop op 12:35 en volgens my nuwe bevinding het... (tussenbei) Net eers so 'n oomblik asseblief. -- Ekskuus tog. 1 Vanaf 12? -- 12:35 Tot 19:10 op die 18de. Ja? -- En band 2 se B-kant, dit is die ander band wat sy omgedraai het, het outomaties begin loop op 19:10 tot 19:59 en toe is hy uitgehaal. ME.DE JAGER: Die onderwerp is taamlik moeilik om te volg mnr (20) Bornman, het u, om te probeer illustreer wat u bevindinge is, 'n grafiese voorstelling voorberei waarin u uiteengesit het hoe die bandopnames gewerk het? -- ja, ek het. Ek sal verlof vra om as BEWYSSTUK 04 'n afskrif van die grafiese voorstelling of skedule op te handig. Voordat ons, kan u net vir die hof presies verduidelik wat u met die skedule probeer illustreer het? -- Die skedule is oor 'n vyf dae, dit dek -n vyf dae periode, ek het dit eintlik oorspronklik vir m y self opgestel om te, om vas te stel wat die instruksies aan die (30) polisie/...

10 K/C E CC 123/93 9 n _ ^ 77 M J BORNMQM polisie was van hoe hulle die bande moet insit. Nou kom ons kyk net eers wat u in die skedule opgeneem het. Die onderskeie kolomme wat u saamgestel het aan die hof toelig? -- ja. Die eerste kolom is die datum, wat die^olisie op die "tape" geskryf het in handskrif, in ander woorde iemand het dit daar opgeskryf, en dit is gemerk in maand, en dan dag/dag omdat hulle die bande oor twee dae gebruik. So, daar is die, die... (tussenbei) Net 'n oomblik, net rustig. So, d^e eerste inskrywing in die linkerkolom sal verwys na 15 en 16 Junie? -- Dit is reg, "(io) ja. Dit is wat op die band geskryf was? -- Geskryf was, ja. In n handskrif? -- Dit is reg. Die tweede kolom? -- Die tweede kolom is dag, datum, wat dan dag en datum, dit is jaar, maand en dag wat op die band opgeneem is, in ander woorde in digitale inligting. Laat ek net sien of ek u so ver volg. Toe u nou die band neem wat deur die polisie, in elk geval in 'n handskrif gemerk is "15/16 Junie", het u gevind dat die datum wat ingeets is op die besondere band, inderdaad was dan nou 29 Februarie en die (20) jaar 00? -- Nee, ons moet let daarop, daar was twee bande wat gemerk was "15/16 Junie". Ja? -- En hulle het toe twee verskillende datums opgehad, omdat dit twee verskillende dae is. Die een datum wat hulle opgehad het was in die jaar 00 en die 2de maand, die 29ste en die ander datum wat hulle opgehad het was 00, die 3de maand die eerste dag. Die derde band, 3 B die B-kant het ook die datum 00 die 3de maand, die 2de dag opgehad vir 14 ure, 14 uur en 21 minute. Kan 'n mens daarvan aflei mnr Bornman, dat alhoewel die (30) datum/...

11 K/C CC 123/ M J BORNM&M 1 datum klaarblyklik nooit reg ingestel was op die masjien nie, K hy dag tot dag steeds aangetoon het in -n opvolgende wyse? -- Dit is reg. Die datum het bly loop in die masjien? - Dit l».reg. Die derde kolom "time on tape? -- Die derde kolom is die tyd wat die masjien fis'ies gee as u die band speel, van hoe laat die opname was. Daaris.,. (tolke tussenbei) Dit is met ander woorde die inligting ingeets op die band? Dit is reg ja, die digitale inligting. Op hierdie punt, sou die korrektheid van die tyd enigsins " (io) afgehang het van die instel van die masjien, al dan nie? -- wel, dit hang af - ek sal glo dat hulle die, ja, jy moet die masjien se programmering verander om die dag en datum "te verander. Die tyd kan -n mens regsit terwyl hy loop, as jy die sleutel het. Die vierde kolom? -- Die vierde kolom is die tyd, -number and side". Nou die nommer daarso is die nommer wat die Gold- stone-kommissie op hom geskryf het en die kant is soos enige band wat jy in die winkel koop, met 'n A- en -n B-kant. Hy is gemerk. A-kant en B-kant. Het hier gewerk op die nommers wat hier op die oorspronk- (20) like bande aangebring is, van 1 tot 7? -- Dit is reg. Mnr Bornman, kolomme 5 en 7 dra die titel, "Good Audio on Tape" en "Reverse Audio on tape". u moet dit net asseblief bale duidelik vir die hot toelig? -- D edele, ek het probeer, dit is 'n baie moeilike begrip om te verstaan as u nie weet waarom dit gaan m e. As ons vat dat dit 'n kasset is en ons sit hom nou in die masjien dat hy opneem van hier af, tot na die einde van die band toe, nou dit word... (talk tussenbei). As ons nou hierdie band omdraai en ons begin nou van dii kant,30) af/...

12 K/C CC 123/ M J BORNM AN af opneem, dit is nou van die ander kant af, dan sal ons nou op die ou end sit met 'n band wat so opgeneem is. Die blou deel is nou die vorige "audio" wat ons opgeneem het, toe draai ons horn om en ons neem na die ander kant toe op en tot daar waar ons horn stop, sal dit die nuwe klank wees, en die stukkie wat oorbly, as daar nouv 'n stukkie oorbly - gelukkig vir ons het al hierdie bande 'n stukkie oor - as daar 'n stulckie oorbly sal nou nog die klank wees, so as ek die band omdraai en ek speel horn van die kant af, dan kan ek daarna luister, maar as ek horn so om sit, dan kan ek net hierna luister, want die klank- (10) wat onder is, dit is weg. Kan ons net weer na die skets toe teruggaan, u het nou in blou aangetoon dat dit nou, sal ons se die aanvanklike opname is aan die A-kant van 'n band? -- Dit is reg, ja. En u het aangetoon hy is volledig opgeneem? -- En ek het aangetoon hy is 60 minute lank, dit is eintlik 'n 120 minute band... (tussenbei) Kan u maar net by daardie sketsie bly vir die oomblik asseblief? -- Ja, o? "Okay", sketse, en ek het gewys dat dit 60 minute lank is. (20) As u nou die band omruil dan begin u van die teenoorgestelde kant, van die einde van die kant, van die opname kant, begin u in die teenoorgestelde rigting opneem en sodoende neem u oor die bestaande inligting op? -- Dit is reg. Daardie ou inligting verdwyn, die ou klank verdwyn? -- Ja, dit is weg. Hy kan nie herwin word nie? -- Behalwe vir waar jy nie oor opgeneem het nie. Nou indien u nou steeds, sal ek nou maar se, aan die verkeerde kant sou luister... (tussenbei)? -- Ja? (30) hoe/...

13 K/C cc 123/ M J BORNMAN...hoe sou daardie stukkie van die oorspronklike opname klink? -- Dit sal "reverse audio,, wees, daardie "audio" sal agteruit wees. Hy gaan soos Russies klink, soos die vorige... (tussen- bei)? -- Dit is reg, ja. V Ja maar as jy dan die band omdraai dan kan jy luister daarna, maar net tot waar dit uitgevee is. i Waar u dan in BEWYSSTUK 04 si "good audio on tape" is dit hoorbare, duidelike transkribeerbare gedeeltes? -- Dit sal, as ons na hierdie grafieke kyk weer, dan sal dit nou die swart deel wees wat ons laaste opgeneem het, en dan die stukkie blou (io) deel wat ons oorspronklik opgeneem het. So, nou die stukkie blou deel is ook die ligte daarso, die ligte deel en dan daardie groot swart deel is nou, as ons van die kant af kyk, is hierdie "audio" en hierdie "reverse audio". As u nou kyk na BEWYSSTUK 04, in die kolom gemerk "good audio on tape" waar dit dan in 'n grys kleur aangebied word, of ingekleur word... (tussenbei)? -- Dit is reg....beteken dit daar is hoorbare klank? -- Ja. As u na die grafiek kyk daarso vir, vir band 4 B is daar 'n klein stukkie hoorbare "audio" en 'n groot stuk "reverse audio". (20) Nou beteken waar u se, "reverse audio", dat u die oorspronklike inligting op daardie band nie kon herwin nie? -- Dit is onmoontlik. Korn ons kyk net na kasset 4 B as voorbeeld. U het nou hier onder, "good audio on tape", 'n stukkie getoon waar hy hoorbaar is, lyk my in die omgewing van drie-uur die middag? -- Ja, 15:49 tot 15:58, wat nege minute is. Dit is nou aan die B-kant van die band? -- Dit is reg. As 'n mens nou fisies sou luister na die band, jy sal nou hoor daar is 'n gesprek op die band, of daar is iets op die (30) band/...

14 K/C cc 123/ M J BORNMAN band van 14:49 tot 14:58 (15:49 tot 15:58?), wat hoor u daarna? -- Die Russies (lag). Die "reverse audio". Dan, maar kan ek net verwys na, net so entjie af is 4A... (tussenbei) Ja? --...dit is nou die band hierdie kant om. Dan sal u sien daar is 'n goeie deel wat so lank is soos wat my swart deel omtrent hierso is, wat van 13:18 tot 22:50 toe gaan. Van 13:18 tot 22:50 en dan is daar so 'n klein stukkie wat nou weer aangewys word as "reverse audio" en dit verwys terug na band 4 B, band 4 se B-kant. Indien 'n band omgedraai word, en daar word heropgeneem (10) op die aanvanklike inligting wat op die band is, die klank wat op die band is, moet daar 'n ooreenkoms wees in die opneemtye van beide kante? -- Nee ongelukkig, die manier wat die masjien gebruik word, is in masjien gebruik word, is in 'n "voice activated" -aksie. So oornag sal hy baie langer opneem as deur die dag wat dit besig is. In ander woorde dit, jy kan nie se dit is 'n ses-uur-band wat ses uur so loop, en ses uur anderkant toe loop nie. Omdat, as daar nie klank is nie, dan stop die masjien, so hy mag 14 ure - dit is bewys deur ons, ek het bande wat 14 ure goeie klank op het - so hy mag 14 ure opneem in die (20) een rigting en sewe ure in die ander rigting, maar minimum ses ure. Om aan te toon dat daar nie gepeuter is met 'n band nie, sou u verwag dat die lengte van die band waar goeie klankopnames van herwin kan word en die lengte van die band wat dan nou, soos u dit noem "reverse audio" is, dat daardie lengtes van band moet ooreenstem? -- Die lengte van die band is, hulle merk hulle in 60 minute, of 120 minute. Nou 'n 120-minute-band in gewone kasset-taal is 'n band wat 60 minute soontoe loop, en 60 minute soontoe loop. Dit gee jou 120 minute, maar in die (30) masj ien/...

15 K/C CC 123/93? n f t 9 ^U82 M J BORNMAV masjien kan jy net 60 minute gebruik want jy kan horn nie om- draai nie en dit is wat hulle gedoen het. Hulle het gedink hulle het twee ure wat hulle met ses maal, dit is 12 ure op 'n band en daar is net ses ure op 'n band. HOF: So, die band wat se 120 is eintlik net 60? -- Dit is net 'n 60 band, vir daardievmasjien. ME DE JAGER: Wat kom voor hierdie skedule onder die opskrif REF, tweede laaste kolom? -- Om te kan verwys na die vorentce en "reverse audio", moet ek 'n verwysingsnommer aan-die spesifieke stukkie gee, sodat as ek later daardie selfde stukkie in ' reverse audio" kry, dat ek kan se, maar hierdie stukkie is uitgevee oor daardie "forward audio" wat oor hom opgeneem is. Om te bewys dat daar nie met 'n band gepeuter is nie, verwag u dat elke stukkie band verklaar moet kan word, of met 'n klankopname of met wat u noem 'n "reverse audio", met ander woorde waar daar agterna... (tussenbei)? -- Dit is reg....agterstevoor opgeneem is? -- Dit is reg. En is BEWYSSTUK 04 die metode hoe u te werk gegaan het om vas te stel of elke stukkie band wel verklaar kan word? -- Dit is reg. Het u gevind dat elke stukkie wel so verklaar kan word? 7. Ja, ek het, die bande is volledig. Van band 1 tot by band In die laaste kolom het u notas aangebring om sekere van die patrone toe te lig? -- Ja, die notas wat ek daar aangebring het was eintlik maar vir inligting vir iemand anders wat na dit kyk, as hy weet hoe dit werk en al wat ek gedoen het is, ek het daarso, ek wil net herinner vir elke "forward" op die A-kant moet daar 'n "reverse" op die B-kant wees, want dit is hoe dit, vir elke - vir elke "forward", op die A-kant moet daar "reverse"/...

16 K/C CC 123/ M J BORNMAN- "reverse" op die B-kant wees, en hulle moet ewe lank wees, "tape"-lengte-gewys ne. Stop net daar. U se hulle moet ooreenstem wat bandlengte betref? -- Dit is reg. Beteken dit dat hulle sal ooreenstem wat tyd aan betref ook? -- Nee, onmoontlik. Hoekom nie? -- As gevolg van die feit dat die masjien net opneem terwyl daar spraak op een van die vier kanale is, as daar stiltes is soos oornag, kan hy duim, 100 millimeters van trdie band gebruik om tien teen een vier ure op te neem, waar (10) more, wanneer dit besig is, gaan hy 100 millimeters gebruik om een uur op te neem. Hoeveel dae se opnames het hierdie bande beslaan wat u ondersoek het? -- Hierdie bande het van die 15de gedek tot die 20ste, 03:05 in die oggend. Het u oor die bande wat u nou ondersoek het enige patroon gevind wat betref die gebruik van die masjien? -- Ja, ek het in die, in my bevindings, het ek waargeneem dat die bande altyd op die ongelyke dag vervang word,met nuwe bande, nie omgedraai word nie, vervang word. (20) Ja? -- Ek het ook bevind dat hulle op die gelyke dae omgedraai word. Mnr Bornman, kon u, deur na die bande te luister, kon u vasstel wanneer daar nou nuwe bande ingesit is? -- Ja. Hoe kon u dit bepaal? -- Ek kon dit bepaal deur na die datum en die tyd op die bande te kyk en met die klank wat ek kon herwin het, kon ek sien wanneer die spesifieke bande begin loop het. In hierdie proses het u op die tweede bladsy van BEWYSSTUK 04 die bande 1 en 2 waaroor u vroeer getuig het, behandel? -- (30) Ja/...

17 K/C CC 123/93 o n a. ^Ua4 M J BORNM&M Is dit korrek? -- Ja, dit is reg. Mnr Bornman, sal u die hof daardeur lei, deur u skedule van die bande wat beskikbaar is op 17 en 18 Junie? -- ja. Band 1 het so gelyk soos wat die verwagte patroon is. Hy is begin om 14:23 en hy het in "reverse audio" gegaan op 14:35. Net op daardie punt, staan net 'n bietjie stil daar meneer. U het hier 'n kolom "real time", die sesde kolom van die lmkerkant af en dan het u ook 'n kolom waar daar staan "time on tape", ne, dit is nou daar 14:23 en 14:35. Kan u-net vir die hot verduidelik u het nou die "real time" is dan nou 14:00, (i0) 15:15 en dit stem nou nie ooreen met die tyd in die derde kolom m e? -- Ja. ja, die skedule, u sal sien op hierdie vorige een, ou een, het ek elke tien minute afgemerk, sodat ek die bande volledig kon wys, omdat dit net twee bande was, maar as 'n mens elke tien minute of elke minuut oor vyf dae moet wys - en ek het, in hierdie skedule het ek verkies om die tyd spesifiek te se en al wat ek met die prentjies wys is dat in daardie uur van 14:00 het ek klank gekry wat ek kon ontsyfer en 'n tyd van kon kry, en die tyd wat gedek was was 14:23 tot 14:35. Kan ek maar aangaan daar? Ja? -- Band l se, toe hulle hom, hulle het hom omgedraai (20) en as u op daardie skedule kyk op die derde kolom sal u sien dit is weer band 1, maar nou is dit die B-kant, en u sal sien dat band 1 se B-kant dan nou die A-kant uitgevee het en dat die tyd wat daarop opgeneem is van 12:35 tot 19:10 dek. Net 'n oomblik meneer, u moet nou net so 'n bietjie stadiger. u praat nou, kan u net herhaal asseblief? -- Die derde kolom, ons het... (tussenbei) Ons is nou, ons is nou op die 17de en die 18de, op die tweede bladsy van BEWYSSTUK 04? -- Dit is reg, ja. (30) Ja/...

18 K/C cc 123/ M J BORNMAN Ja? -- Die, die eerste stukkie skedule wat daarso van 14 tot 02 gaan, is die A-kant van die band wat ons, ekskuus tog, laat ek net hier oopmaak, dit is die, hulle het die band opgeneem van 14:23 tot drie-uur in die oggend, amper drie-uur, het hulle horn opgeneem. Toe het hulle horn die volgende oggend uitgehaal en omgedraai in die masjien, toe was hy nou reg om van die kant af op te neem en in die skedule die derde kolom, wys hulle weer in daardie bandnommer 1 B, dit begin by "06-17/18", "03", " " "12:35", "IB". So, die band het weer hierso begin loop op 12:35 en hulle het horn gestop... (tussenbei) "*(10) Maar, ekskuus tog, nou die volgende dag? -- Die 18de ja, die volgende dag, wat die A-kant loop op die - ja, dit is iets wat ek miskien net moes by gese het. In my ondersoek hierso het ek gesien dat hulle die eerste kant van die bande, nou kan ek nie se die A-kant nie, want hulle het hulle partykeer enige kant om ingesit, maar die eerste kant van die bande het op die ongelyke dag geloop wat hulle dit ingesit het, en dan die volgende more, die gelyke dag, is dit mos nou omgedraai, dan het die ander kant van die band, van die twee bande geloop, tot die volgende oggend van die, weer die ongelyke, dag wanneer '20) hulle nuwe bande insit. So, dit is hoekom 'n mens sou die fenomeen kry dat jy sou begin met die A-kant van band 1, dan sou hy oorgaan na die A-kant van band 2? -- Dit is reg. En dan teruggaan na die B-kant van band 1 en die B-kant van band 2? -- En die B-kant van band 2, ja. Ja, gaan net voort? -- Die, u sal sien op die skedule dat ek, toe ek my grafiek getrek het vir band 1 A wat die eerste kolom is daar, het ek sommer direk met die tyd oorgegaan na 2 A toe. Die rede daarvoor is, van band 1 na band 2 toe bepaal (30) die/...

19 K/C CC 123/93 5na C ^ 86 M J BORNMAN die masjien wanneer hy oorgaan, in ander woorde hy loop tot am- Per die einde v^n band l, en dan gaan hy outomaties na die vol- gende band toe. So, dit kan met vertroue aangeneem word dat bnd 1 direk deur band 2 opgevolg is en u sal sien dat tussen 2 A en 1 B het ons 'n 40 minute kort en nou die rede daarvoor is band l het nou begin en is opgeneem, toe draai hulle hom om m die masjien en terwyl hulle hom omdraai in die masjien, toe begin band 2 loop. Wei, hulle het hom eers die volgende oggend omgedraai, maar band 1 het opgeneem tot ^op die einde,-toe begin band 2 loop en hy neem op tot op die einde. Toe draai hulle "(10) die twee bande om, en toe begin band 1 loop, en hy neem tot arso op en toe begin band 2 loop, maar dit is nou die verskil an die vorige en die volgende bande, is dat hulle agtuur die aand in plaas dat die - die band loop toe tot nege-uur die volgende oggend waar hulle vervang sou word, toe haal hulle hom agtuur die aand uit. Goed. Nou ten slotte, die kopie-band wat u as "KASSET 2 IB" gemerk het, wat die tydsgleuf 19:10 tot 19:59 dek... (tussenbei)? -- Ja?...u het vroeer in u getuienis vir die hof gese dat u me- (20) m n g tans is dat daardie gesprek op 18 Junie plaasgevind het. -- Ja, ugh'm... (tussenbei) Net 'n oomblik. Is dit korrek dat u aanvanklik in u ver- slag wat in November 1992 opgestel is, daardie gedeelte op 17 Junie geplaas het, vir doeleindes van die skedule wat u toe opgestel het? -- ja, ja. Wei ek het dit nie op die 17de geplaas m e, ek het net gese die bande is gemerk die 17de en die 18de... (tussenbei) Goed en as dit die band is van die 17de en die 18de, hy het op daardie - op daardie stadium het ek hom net (30) geplaas/...

20 K/C CC 123/ ' M J b o r n m a n geplaas op die skedule om horn 'n nommer te gee. Goed, nou kan u net vir die hot verduidelik wat u nou tot die gevolgtrekking noop dat daardie gesprek op kasset 2 IB van die kopie-bande van 19:10 tot 19:59 wel op die 18de plaaagevind het? -- In my c eede ondersoek het ek gevind dat band IB, dit is die derde kolom op daardie tweede bladsy, loop tot 19:10; dat band... (tussenbei) Stadig net asseblief. -- m ander woorde, band 1 loop tot 19:10, die stukkie op band 2 begin by 19:10, hy eindig by 1 9 :5 9 en as u op die volgende bladsy net kyk, dan begin band 6 - as u 0) ek horn kan teken - by 20:05. Die datum op die band is "03-03 "... (tussenbei). Dit is nou die infomasie ingeeits op die band? -- Dis hy. Die ene op hierdie klein stukkie band is 03-03" en band 6 begin op "03-03". aat ek net kyk of ek verstaan wat u se mnr Bornman, die stukkie waarom dit nou gaan, met ander woorde 'n opname van die tyd 19:10 tot 19:59, soos vervat in kopie-band 2 IB... (tussenbei). -- Dit is reg. Si u dat die datum wat daarop ingeets is, is 3 Maart? (20) -- 3 Maart, ja. En dan op band 6, praat u van die kopie-band 6? -- Nee, nee, dit is band 6, soos die Goldstone-kommissie horn, die A- kant. Dit is net, dit is een van daardie stadige bande, een van die polisie bande. Een van die bande wat u nou tot u beskikking gekry het? Dit is reg ja, aan die tweede band. Toe u, op die bande wat bygekom het, het u nou nog datums gekry, enige ander rede waarom u oortuig dat dit die 18de is? -- Ja, die bande wat ek nou laaste ondersoek het, bandnommer (30) 4/...

21 KJC CC 123/ ft 3 M J BORNMRM 4 en bandnommer 3 wat gemerk was 15 en 16 Junie het die datums 29ste van die 2de maand, wat 'n skrikkeljaar, 29, is; die late van die 3de maand, die Iste van die 3de maand, en dan met "audio wat jy kan verstaan, het daardie band oorgegaan na die 2de van die 3de maand toe. En as'jy nou die datums plaas as die isde, die 16de en die' 17de - en ons het reeds vasgestel dat hulle op die ongeiyke dae om en by twaalfuur van tieiiuur a tot d n e - u u r die middag het hulle nuwe bande Ingesit. So, as ons dan daardie plaas die 29ste as die lsde, die lste as die 16de, dan is die 2de die 17de, die 3de die 18de en dan tot by die * (10) 20ste "at die bande gemerk is, is die 5de op' die bande, die 5de van die 3de maand. Dankie u edele, stadium nie. ek het geen verdere vrae op hierdie H O F : Mnr Swart? M R ^ W A R T : Mag dit u edele behaag. u edele, ons sou graag wil insae in hierdie dokumente, die grafieke en so aan kry. Dit is nou vyf-en-twintig voor een, ek wil vra dat ons afstaan na Maandag toe. Daar is sekere aspekte wat voorheen duidelik was, wat nou bietjie onduidelik is, dat ons net eers daarna kyk. (20) HOF: wat is u posisie Maandag mnr Bornman, sal u beskikbaar wees? -- As ons nou gaan dat ek dit kan reel by die werk, ja. Ja dankie. Die hof sal verdaag tot Maandagoggend tienuur. HOF VERDAAG - HOF HERVAT QP 27 SEPTEMBER iqq? ME_DE JAGER: Mag dit die hof behaag u edele, beskuldigde 60, Timothy Stals Mazibuko, is afwesig. Dit het intussen tot die staat se kennis gekom dat hy hom tans in die Vereeniging streekhof bevind. Reelings is getref dat die saak daar onmid- dellik aandag sal geniet en dat hy onmiddellik na die hof vervoer sal word. U edele, in die omstandighede egter is die (30) staat/...

22 K/C CC 123/ M J BORNMau staat met respek van mening dat die getuienis van mnr Bornman wel afgehandel kan word. Sy getuienis is van hoogs tegniese aard en is dit my respekvolle submissie dat die beskuldigde se teenwoordigheid tydens die kruisondervraging van die^getuie, m e noodsaaklik is nie. Ek wil dus aan die hand doen dat die hof gelas in terme van artikel 159(2)(b) dat die verrigtinge in die afwesigheid van beskuldigde 60 voortgaan, wat *die getuie betref. HOF: Mnr Strydom, wat is u houding? J M R STRYDOM: Die aansoek van die staat word ondersteun u ede- * (i0) le. Ek sal submitteer dat die geval gedek word deur artikel 159 (2) (b). HOF: Mnr Botha, wou u enigiets se? MNR BOTHA. Van hierdie kant van die verdediging is daar ook 'n versoek dat die verrigtinge ten opsigte van hierdie getuie voortgaan. -- ooo--- E V E L ( ) TEN AANSIEN VAN AANSOEK IN TERME VAN ARTIKEL 159 (2) fh) J M C SMIT, ff: Desnieteenstaar.de die feit dat beskuldigde 60 (20) vanoggend afwesig is van hierdie verrigtinge, is daar 'n v e r soek deur die staat wat ondersteun word deur die verdediging dat die verrigtinge in die afwesigheid van beskuldigde 60 voortgesit word. In die lig van die omstandighede meen ek hierdie is 'n gepaste geval waar die beskuldigdes regsverteenwoordiging geniet, dat die getuienis van die huidige getuie klaargemaak kan word in die afwesigheid van beskuldigde 60, en gelas ek gevolg- lik dat die verrigtinge voortgaan in sy afwesigheid. (30) -- ooo---

23 K/C c c 123/93, M_J BORNMSm MEIDERT JACOBTTg BORNMAN. S.o.e. m i S g N D E R V E A SING d e u r MNR swart; Mnr Bornman, die transkrip- sies van die bande, het u insae daarin gehad? -- wel, ek het hulle gesien, ja ek het hulle gesien, ja. En strook dit met die bevinding wat u uiteengesit het op BEWYSSTUK 3 en BEWYSSTCK 4 die grafiek en die tabel? -- Ja, daar is 'n def m i t i e w e verskil tussen BEWYSSTUK 3 en BEWYSSTUK 4 ten opsigte van band 2 B. En wat is basies die verskil daar? -- Die verskil is dat op my oorspronklike skedule, 03, band'2 IB of band 2 B, op die',10) 17de geplaas is, en in die nuwe ondersoek'op die 18de geplaas is. As ons kyk na BEWYSSTUK 03, band 2, waar sal u dan daardie 2 IB of watter band u 00k al na verwys plaas? -- Ja, as u kyk na "tape" 1 se diagram, dan is die laaste ene van 1 B, dit is daardie "1/6B" wat tot by 19:10 geloop het. Waarso sal u horn inpas? -- Hy gaan daarso aan, band 2 B g n aan in. by, by 19:10, op die einde van die grafiek. Die verdere uiteensetting op BEWYSSTUK 03 van punt 1 tot 1 0, is daar enige wysigings wat u sal wii aanbring, nadat u nou,20) weer die geleentheid gehad het om na die bande te luister? -- H'm, ek sal net... (pouse). Ja, punt 7 wat lees dat: "The shaded area for tape 2 as indicated on the graph was erased by recording in the opposite direction from 03/09 11:43 18/6/92." Moet in werklikheid wees, lees: "The shaded area for tape 2 as indicated on the graph was erased by recording in the opposite direction from 19:10 until 19:58." Dit is net 40 minute. (30) As/...

24 K/C CC 123/93 onqi ^091 M J BORNMAN As ek u kan verwys na BEWYSSTUK 03, u praat van "shaded areas", is dit die wan swart gekleur is of die met die strepe deur? -- Nee, die wat swart gekleur is word genoem "solid areas" en die wat net, net donkerder gemaak is, met strepies deur is "shaded areas". Nou as ons kyk na "tape" 1 op BEWYSSTUK (tussenbei)? -- Ja?...daar is eers 'n swart area wat beteken dit? -- Wei, daardie swart area is deur die vorige "tapes", vorige bande gedek wat ek nie gehad het nie. Kyk, as u die informasie tot - (10) die grafiek lees, dan sal u sien dat die The information found on the two tapes covers 14:09." En as jy 14:09 op daardie grafiek kan plaas, dan is dit, sluit dit daardie swart areatjie, die eerste enetjie wat u daarso noem, uit. tydstip nie. Dit is op bande wat ek nie gehad het op daardie Ek het dit nou wel gehad, dit is waaroor ek die tweede grafiek voorberei het, en die informasie op die tweede grafiek verskil op een, net een plek van die eerste grafiek, en dit is vir die bandjie wat ons geplaas het op 19:00 op die (20) 17de, wat eintlik op 19:00 op die I8de moet wees. As ons kyk na punt 8: Enough audio was found, and the data was found on both ends of both tapes to determine the starting times in both directions." -- Dit is reg. U kan nie dieselfde se van die eindtye van die bande nie? -- Nee. Hierdie bande kan oor en oor gebruik word, is dit korrek? -- Ugh'm... (tussenbei) ^30j Met/...

25 K/C CC 123/ M_J BORNMAN Met ander woorde die band kan kant A opgeneem word, omgedraai word kant B, dan weer op kant A, dan weer op kant B? -- Ja.. En dit kan gebenr, of laat ek dit aan u so stel:_hier was getuienis gewees dat indien daar belangrike inligting'op bande vervat was, dan was die prosedure gewees dat die bande in n kassie in die kluis van een van die offisiere geplaas word. Dit Wil voorkom dan asof sekere bande 'n ander prioriteit gehad het as ander. u kan nie die moontlikheid uitsluit dat indien daar nie belangrike inligting op -n band was nie, hulle maar (i0, net eenvoudig elke keer omgedraai het? - Ek is nie doodseker van die doel van die vraag nie. polisie met die bande doen nie. Ek het geen insae in wat die Ek het 'n bevinding gemaak op die bande wat ek gehad het en die bevinding is dat die bande wat ek gehad het, op dieselfde dag of net die volgende dag in die teenoorgestelde rigting gebruik is. Oor die informasie wat nog op die band is, as daar van laas maand se informasie op was, is dit uitgewis. Ek het geen informasie van die vorige maand of enigiets op hulle gekry nie. Mnr Bornman, u het 'n stelling gemaak dat u nie gevind het (20) dat daar 'n doelbewuste poging was om die bande uit te wis nie. Ek wil net aan u -n hipotese stel, dat in sekere omstandighede die stelling nie ongekwalifiseerd kan wees nie. En dit is hoekom ek aan u stel, dit mag wees as daar nie belangrike inligting is wat op die voorvalleboek aangeteken word nie en dat hulle maar net herhaaldelik dieselfde band gebruik, totdat daar belangrike inligting kom dan word daardie bande in 'n kluis in 'n kas gebsre. -- ja, maar doelbewuste uitwissing is waar jy hom 'n band vat en hom vernietig. As jy band omdraai omdat jy m e weet hy gaan uitgevee word in die teenoorgestelde (30) rigting/...

26 K/C CC 123/93 9n<S1 ^U93 M J BORNMAN rigting nie, is dit nie doelbewuste uitwissing nie. Mnr Bornman en as ek bewus is daarvan dat die data wat op hierdie kant opgeneem word en ek draai die band om, dat hy maar weer oor gaan opneem en hier onder gaan uitgewis word en daar is sekere inligting wat ek verkies'lik nie wil openbaar nie en ek draai die band dan om, dan is dit mos 'n doelbewuste uitwissing... (tussenbei) * HOF: Mnr Swart, ek is nie seker dat ek u verstaan nie. Gaan u argumenteer dit is wat hier gebeur het, want u weet adjudantoffisier O'Reilly het getuienis gegee en dit is nooit aan haar- (10) gesuggereer nie. MNR SWART: U edele, die kennis wat ons op hierdie stadium het, na mnr Bornman se getuienis, het ons nie tot ons beskikking gehad op daardie stadium nie. Ek stel op hierdie stadium 'n hipotese op sy ongekwalifiseerde stelling dat daar nie 'n doelbewuste poging was in sy ondersoek nie. HOF: Wei dit is in ooreenstemming... (tussenbei) MNR SWART: Ek ondersoek die... (tussenbei) HOF:...se hy met die getuienis van O'Reilly en dit is nooit aan O'Reilly gestel, maar jy het doelbewus hierdie goed gaan (20) uitvee nie. MNR SWART: U edele, dit was inderdaad nie aan haar gestel nie. HOF: Het u saak nou geword, se u nou dit is inderdaad doelbewus uitgevee? MNR SWART: Ek veg sy ongekwalif iseerde stelling aan dat dit nie doelbewus uitgevee was nie. Ek toets die egtheid of die doel waarvoor hy dit gestel het, of hy dit wetenskaplik kan regverdig, daardie stelling van hom en of dit maar net 'n aanname is wat hy maak. HOF: Ja, gaan maar voort mnr Bornman. -- Ek het sewe bande in (30) my/...

27 K/C CC 123/ ^094 M J BORNMAN my besit gehad by die laaste ondersoek, dit is waaroor die laaste ene verskil van die eerste ene, en in die sewe bande wat ek gehad het, is almal doelbewus omgedraai, behalwe die sewende ene. Die sewende ene is verwyder voor hulle hom kon omdraai. n Ander woorde dit is uit hulle besit uit verwyder, hulle het gese, haal daardie bandvook uit daardie masjien uit. Ek ken die mense wat hierdie bande gemaak het van geen kant af nie. Die enigste persoon wat ek geken het toe ek die bande ondersoek het, was vir advokaat Cuthbertson en die laaste bande wat ek ondersoek het, toe ek nou almal gekry het, was nou op aanvraag" (io) van advokaat De Jager. U sien die getuienis van adjudant O'Reilly was inderdaad dat sy nooit geweet het dat die bande nie omgedraai kan word m e, maar dit blyk ook dat sy op instruksies van kaptein Roos gehandel het met die omdraai van die bande. HOF: Dit is nie heeltemal reg nie, sy se sy het RoOs daardie keer gebel, maar sy se sy het ook instruksies gehad van hoe om die masjien te werk en sy het die instruksies hier in die hof gehad en sy het gese na die tyd het sy na die instruksies gekyk, en daar is geen aanduiding daarin dat dit nie omgedraai (20) kan word nie en ook daardie aspek van haar getuienis is nooit aangeval nie mnr Swart. So wat u nou aan die getuie stel is darem nie heeltemal reg nie. -- u edele, op die 15de en die 16de was die persoon totaal en al onbewus daarvan dat daar so lets soos Boipatong gaan gebeur, toe het sy die bande so ge- bruik. Op die I6de, op die I7de en die I8de toe het sy die bande so gebruik. Op die 19de en die 20ste het sy die bande so gebruik. Ek kan nie die opset daarin sien nie, al wat ek kan vir u se is dat uit my ondervinding en uit die ondersoek wat ek gedoen het en die skedulering hierso, het hulle (30) afgewyk/...

28 K/C CC 123/93 5 M J BORNMaw afgewyk op een plek van die metode af wat ek gereken het hulle moes gebruik, en dit was daardie band wat hulle net 40 minute om opgeneem het, en toe het hulle horn uitgehaal omdat, ek vermoed, lemand gese het hou daardie band, moenie dit weer gebruik nie en toe het hulle die 19de en 20s e se bande'die 18de al begin gebruik. v Het u die bandmasjien ondersoek om te kyk of hy kan uitvee? -- Hy kan uitvee as jy weer opneem met hom, ja. Dit is hoe die bande, die inligting vernietig is, want hulle het die bande omgedraai, toe vee hy uit wat daar op is. ]10) HO : SS u, ekskuus, as ek u reg verstaan, si u as daar 'n bestaande opname op band is en u neem daar bo-oor op, dan sal die bo-oor opname die bestaande opname uitvee? -- Dit is reg, ja. MNR SWART: Het u dit vasgestel op die betrokke masjien? -- Ja. Ja, wel ek het dit Vrydag getuig, ek het die grafiek g e bruik en ek het gess as jy van die begin van die band af opneem en jy neem vir ses of tien ure op, of hoe lank ook al en jy draai die band om, dan gebeur dit. Dan vee hy uit wat daar bestaan het en jy hou, as jy gelukkig is, hou jy stukkie (20) oor, maar as jy hom tot op die einde laat loop, is daar niks op nie en gelukkig vir ons, met al hierdie bande, was die stukkie oor dat ons kon uitvind maar wanneer was daardie band regtig in die masjien gewees. Die probleem met band 2B is band 2B in plaas van dat hy so lyk agterna, het hulle met hom opgeneem, hom omgedraai en hom om 19:59 uitgehaal. so, toe is ons in die posisie dat ons toe nou groter ou opname het as wat ons 'n nuwe opname het, maar met band 1, band 5, band 6, band 4, band 3, lyk almal soos hierdie ene, band 7. Band 7 lyk SO, want al die ander bande behalwe band?!o aj-we oana z is opgeneem, (30) en/...

29 c c 123/ M J BORNMAM en terug opgeneem met net 'n qhn v t n stukkie om te se waar h -i= deel was. r dle vori9e Het u dit op hierdie betrokke hann r kke band vasgestel dat dit diewerk as wat u nou getuia. g ' met ander woorde het u gekyk of die band uitvee indien 'n L ^ n band omgedraai word? -- Die masjien? ie Ja. - wel, die masjien, as iy 'irprnrf1h record" vee hy uit aar is geen manier nie dit- v- ek ten 9nlSS 3StUi9' h. ^ 3 U P Sni3e b* " ^ i e B wys, behalwe dat (10) Dankie u edele*. ek het m e verdere vrae nie. H E M E E E m a ^ g S ^ B J B - M E d e.t m m. As na BEWYSSTUK 03 vlugtig sal kyk SSTUK 0 3, mnr Bornman. Ek m erk dat op BEWYSSTUK 03 aar gedeeltes per hand in handskrif aangebring is en gewysig is, wie he(_ d± g d Ek, a uen. Ek het dit gedoen. Wanneer het u dit gedoen -- ni* h Cuthbertcn t0e 6k by advokaat ertson na al die bande geluister het. is nou met u tweede ondersoek? -- j a onder punt s op BEWYSSTUK (tussenbei)? -- Ja, (20) -sien ek is ingeskryf aar gestaan het. ' (tussenbei) -- Nee d-it- ic ' C 13 van " =10"... (tussenbei) Ja, ekskuus tog. h o. _, " n dle einde ook geskryf "19:58"' opl,g ed' 13 dlt k 'n ysi9ln3 «<= - «u aanvanklike o p m i e gemaak het? -- «/ J d. En net wat die grafiek op BEWYSSTUK 03 betret, hier W3ar dlc f - pies. d ars strepies (30) deurgetrek/...

30 K1C CC 123/ M J BORNMAN deurgetrek het? -- Dit is ek wat dit gedoen het, ja. Is dit 2 IB? -- Ja. Waarom het u dit gedoen? -- Want 2 IB, volgens my tweede ondersoek, is nie daar nie, maar aan die einde van die grafiek op die, by 19:00 ook. Ek het nie verdere vrae nie, ek het gemerk dat mnr Bornman 'n grafiek hier aan die hof geskets het wat hy ty- dens sy getuienis gebruik het u edele. die hof dit as bewysstuk wil ontvang? Mag ek versoek of Ek sal dan voorstel BEWYSSTUK 05. (1Q. HOF: Ja mnr Bornman, sal u maar daardie vir ons laat asse- blief, as BEWYSSTUK 05. Dankie vir u hulp met die uiteen- setting, u kan maar afstaan mnr Bornman. -- Baie dankie. Dankie u edele. GEEN VERDERE VRAE ME DE JAGER: Mag dit die hof behaag u edele, my jongste in- ligting is dat beskuldigde 60 om en by kwart oor twaalf by die hof behoort te wees. Ek sal dan vra dat die hof afstaan tot om kwart voor twaalf. HOF. Ja, ek sal in my kantoor wees tot wanneer jy my roep. (20) ME DE JAGER: Soos die hof behaag. HOF VERDAAG - HOF HERVAT ME DE JAGER: Mag dit die hof behaag u edele, beskuldigde 60 is nou inderdaad voor die hof. Die staat roep vervolgens Ismail Mahasela. Die getuie se naam verskyn nie op die lys van getuies nie u edele. ISMAIL MAHASELA. s.o.e. (deur Tolk) ONDERVRAGING DEUR ME DE JAGER: Mnr Mahasela, is dit korrek dat u in Thaba-Bosiustraat woon? -- Dit is so u edele. U is werksaam te Cape Gate, 'n fabriek gelee in Nobel (30) Boulevard/...

31 K/C CC 123/93?n q a I MAHASET.& Boulevard naby Boipatong, is dit korrek? -- Dit is so. Hoe lank werk u reeds daar by Cape Gate? -- Sewe jaar. Is dit korrek dat u op die aand van 17 Junie 1992 aan diens was by u werk daar by Cape Gate? -- Dit is so u edele. ja. U was die aand bestem om te werk tot elfuur? -- Dit is Is dit korrek dat u egter vroeer die aand 'n oproep ontvang het wat u meegedeel het dat daar gerugte in die woonbuurt die rondte doen? -- Dit is so. Wie het u geskakel? -- Ene Eric. En het Eric uit eie kennis, eie belewenis, iets gehad 110) om vir u te vertel, of het hy vir u vertel van gerugte wat hy gehoor het of wat? -- Hy het daarvan gehoor. Wat was die aard van die stories wat hy gehoor het? -- U edele, ek en Eric was pas uitmekaar gewees. Ons was vroeer saam aan diens gewees. Hy is weg hier tussen halfagt en agtuur, hy is toe na die woonbuurt. Met aankoms daar het hy toe gebel, gese daar is probleme in die woonbuurt. Hy hoor daar is voertuie wat op en af beweeg en daar is voer- tuie wat mense buite die woonbuurt aflaai. Is dit korrek dat u as gevolg van hierdie oproep van (20) Eric toe gevra het om vroeer huis toe te gaan? -- Dit is so, ja u edele. Hoe laat wou u toe gaan? -- Tienuur. Hoekom tienuur? -- u edele, ja, hierdie skof van my, die gewone skof, as ek dan af diens gaan sal ek alleen wees, maar as ek om tienuur af diens gaan, dan is daar ander werknemers wat ook dieselfde tyd af diens gaan. Het u toe sodanige toestemming gekry en het u na die hoofhek van die fabriek beweeg? -- Ek het die toestemming (30) gekry/...