Kan u onthou waar in daardie vertrek_ het die hangkas ge- ^ staan? -- Ek kan nie onthou nie.

Transcription

1 K 1C CC U3/W 1427 K Q MQTiOT en nog na 'n kamer nie. Nou, in die lig van die feit dat u u nie vereenselwig met wat daar binne die huis gebeur nie, waarom gaan u nou kyk in die hangkas om te sien of daar iemand in die hangkas is? -- U edele, ek het maar net op eie soontoe gegaan en ek kyk toe. Wei, niks kon my verhoed om die vertrek binne te gaan nie. I Was hierdie hangkas heeltemal toe gewees? -- Ek kan nie onthou nie. Kan u onthou waar in daardie vertrek_ het die hangkas ge- ^ staan? -- Ek kan nie onthou nie. Wat sien u binne-in die hangkas? -- Ek het 'n vroumens daarbinne gesien. (10) 'n Ouerige dame of 'n jongerige dame of kan u nie se nie? Ek sal se die persoon was middelslag gewees. Het sy 'n kind by haar gehad of nie? -- Ek kon nie sien nie, behalwe om vir hierdie vroumens te sien. Het daar klere daar gehang waartussen sy was, of was sy heeltemal oop gewees daar in die hangkas? -- Sy was sigbaar, ^ nie so nie sou ek nie kon uitmaak watse persoon daarbinne is nie. Was die elektriese lig van daardie kamer ook aan, of nie? Ja. (20) Het u toe die deur van die hangkas toegemaak of nie? -- Ek het nie. U het toe die vrou jammer gekry is dit so? -- Ek moes, ja. U het nou-nou gese u kan nie onthou toe u daar aankom of die deur oop of toe was nie. Ek wil net vir u stel in u getuienis-in-hoof het u gese u maak die deur oop. -- Was hy toetoe-toe-toe-toegemaak? Hy was nie daardie toe-toe-toe gewees nie. Gestel die deur was heeltemal toe gewees, en op die vraag (30) sou/...

2 KIC c c 123/ K 0 MQT.OT sou ek gese het ja, die deur was heeltemal toe gewees. A1 wat ek vir u gevra het was die deur oop of toe, toe se u u weet nie. ME DE JAGER: Met respek, die presiese vraag was, "was die hangkas heeltemal toe?" en die antwoord was, "ek onthou nie". * v - MNR STRYDOM: Ja, jammer my geleerde vriend, my kollega wys my «daarop, ek sal dit nie verder voer; nie. Maar u se u het nie die hangkas weer toegemaak nadat u gesien het die persoon is daarbinne nie? -- Ek het nie. Maar as u die vrou nou wou beskerm, waarom maak u nie weer (id*) die deur toe dat sy nie gesien kan word nie, of moeiliker gesien kan word? -- Vir my was dit een en dieselfde ding, toemaak of nie toemaak nie. Die persoon wat op die kind geskiet het, het ook daardie kamer binnegegaan. Is dit toe u nog in die kamer was of toe u alreeds weg is? Ons kruis mekaar by die deur, toe hy inkom gaan ek uit. Wei, ek het hierdie persoon binne-in die hangkas gesien, maar ek het nie daar gestaan en kyk na hierdie persoon nie, dit is net loer, sien daar is 'n persoon, toe gaan ek uit. Maar die vrae soos u hulle nou stel, kan 'n mens onder indruk bring ek (20) het daar gestaan en kyk vir die persoon in die hangkas. Ek het maar net vir u kans gegee om aan te gaan met u vrae, maar wat hier gebeur het, ek kom in sien die persoon, ek is weer uit. Maar ek sien u probeer te alle tye om met strikke op my te kom. U sien hoe Daniel Mabote, beskuldigde 67, daar in die kamer inloop, is dit reg? -- Ja, ek het. En toe het u getuig, "ek is nou in die deur van die eet- kamer", is dit reg? -- U edele, ek weet nou nie, u spring bie- tjie rond. Kyk, ek en Themba ontmoet mekaar toe hy inkom en ek gaan uit, en toe gaan staan ek in die deur van die eetkamer, (30) dit/...

3 KJC CC 123/ K O M O L O T dit is die deur waarna u verwys. Hoe sal ek geweet het Themba is daardie kamer binne, as ek nie by die deur gestaan het nie, en ook as ek hom nie gesien het nie? Die deur van daardie kamer is ver van daardie voorhuis se deur. As u net kyk na BEWYSSTUK D, by watter deur van die eetka- mer het u gaan staan? -- U edele, ons kyk weer na BEWYSSTUK K1 foto 25, by hierdie buite-, voordeur daar het ek gaan staan. * En het u toe 'n skoot uit die kamer gehoor waar u Daniel Mabote sien instap het? -- Ja. * En op daardie stadium sien u toe nog 'n vrou in die eetka- (1(7) mer, is dit reg? -- Ja, daardie oomblik toe ek in die deur staan, ja. Waar het sy vandaan gekom? -- Ek sien die persoon is al- reeds aan die anderkant van die tafel. So, u het haar daar in die eetkamer gekry? -- Dit"is wat ek se, ek staan daar by die deur hier sien ek die persoon aan die anderkant van die tafel. Soos ek u getuienis dan verstaan, is die persoon wat in die eetkamer was, kon nie die persoon wat in die hangkas in die slaapkamer was (gewees het?) nie? (20) TOLK: Ek het nie gevolg nie? MNR STRYDOM: Die persoon in die hangkas in die slaapkamer, is nie dieselfde persoon as wat u in die eetkamer gesien het nie, is dit reg? -- U edele, as dit die een en dieselfde persoon was, sou ek gese het ja, die persoon vlug uit die hangkas na daardie posisie aan die anderkant van die tafel. Ek sou gese het dit is een en dieselfde persoon. En as ek dit nie noem nie, u moet tog verstaan dit is nie daardie persoon nie. Het u gesien hoe beskuldigde 71 die eetkamer binnekom? -- Ook in die verklaring het ek genoem, ek het vir hom gesien. (30) Nou/...

4 r K/C CC 123/93 14-a n 30 K 0 MOTiQT Nou u is bewus gewees dat hy al by 'n vorige huis gesteek het, hy het in, in hierdie huis het hy die matras gesteek, maar tog toe u vir hom sien se u vir hom "hier is nog 'n vrou", waar- om doen u dit? -- Ek kon sien dit is vir hom lekker omjjo te steek. Ek het toe die uitwysing gedoen. Maar dit is nie vir u lekker om daarna te kyk nie, waarom por u hom so te se aan? -- Nee, dip is nie te se ek het hierdie man aangepor tot die daad nie, maar die persoon staan taamlik hoog, hy sou in elk geval aan c^ie anderkant van die t&fel die persoon raakgesien het. En hy doen dinge op sy eie. do) Het u gesien hoe beskuldigde 71 hierdie vrou steek? -- Toe sy hand beweeg het, soos ek demonstreer, het ek toe omge- draai. Het u m e gesien waar hy haar gesteek het op die liggaam me?-- Wei, ek het die indruk gevorm die persoon is in die rug gesteek. Die persoon was so na vorentoe gebukkend gewees. Het u nog verdere skote in daardie huis gehoor of nie? -- (Pouse). Ek het gehoor. u edele, ek het bietjie gesloer om hierdie vraag te vra, nie te se ek het nie, ek was nie gereed met die antwoord nie, maar ek staan en wonder hoe spring u nog (20) verder rond? U weet u kan nie een aspek afrond nie. Wei, ek weet me, miskien is ek dom, maar ek het gedog u volgende vraag sal wees toe ek daardie skoot hoor afgaan, waar presies het ek gestaan. Ek se u spring rond, want u vra my oor die, die skoot, dan vra u oor die stekery, dan spring u terug na die skoot. HOF: Se vir die getuie hy moet maar net na die vrae luister, en hulle geduldig antwoord. Se vir hom as die advokaat op on- redelike wyse rondspring, en hom op onredelike wyse kruisver- hoor, sal ek die advokaat stop. Die hof sal vir 15 minute (30) verdaag/...

5 K/C CC 123/ K O MOT.OT verdaag. HOF VERDAAG - HOF HERVAT KGOBI PUPA MOLOI s.o.e. (deur tolk) KRUISONDERVRAGING DEUR MNR STRYDQM: (VERV. ): My laaste vraag was of u by huis 765 Hlubistraat nog verdere skote gehoor het? -- Ja, ek het sko^e gehoor^ Hoeveel? -- Wei, ek is nie seker nie, twee, drie keer. Nou waarom het u nie in u getuienis- in-hoof gese dat u nog verdere skote gehoor het in daardie huis nie? -- Maar ek se mos ek is nie seker nie, maar die skoot het geklap. Maar kom ons vergeet nou van die hoeveelheid skote wat u gehoor het, die vraag is nog steeds waarom het u nie in u getuienis -in-hoof gese dat u nog verdere skote gehoor het nie? -- Het ek nie genoem nie? Ek stel vir u, u het nie. -- U edele wel, in my verklaring is ek seker ek het genoem ek het 'n skoot gehoor klap in hierdie ver-... (ander tolk tussenbei - onvoltooid). Dit is in die vertrek waar ek 'n persoon in die hangkas gesien het, al het ek nie genoem hoeveel keer het die skote geklap nie. U sien, ek praat nou nie eintlik van daardie skote nie, ek sal net gou vir u dit opsom. Ek praat nie van die skote in die kamer waar Themba en die kind was nie. Ek praat ook m e van die skoot in die kamer waar die vrou in die hangkas was nie, ek vra vir u, afgesien van daardie skote, het u nog verdere skote gehoor in daardie huis? -- u edele, dit is waarom ek vir u se, u is nie direk met u vrae nie. Ek het gedog ons is nog in die huis. U het nie gese ons is nou buite die huis nie, en ek praat heeltyd van daardie skote wat ek in die huis gehoor het. u moes gese het u verwys nie meer na daardie skote in die huis nie, ons is nou buite. Ek weet nie, ek gaan antwoord,/...

6 f. K/C cc 123/ K O MOLOT antwoord, ek weet nie of dit die korrekte antwoord sal wees nie. Wei, toe ek daar buite was het ek nog 'n skoot hoor klap maar by die huis langsaan, en dit was nie 'n handwapen se geluid nie, maar die van 'n AK. So, om op te som, u het nie verder skote, behalwe die waarna u reeds verwys het, gehoor in huis 765 Hlubistraat nie, is dit reg? -- (Pouse). Maar ek verduidelik, dat toe ek daar buite was, het ek 'n AK hoor klap maar dit is by die huis langsaan. Ek het daardie skot^ by hierdie huis ter 'sprake *gehoor. Nou hoeveel keer moet ek dit se, of hoe moet ek dit (iof se nou? U het my pas hierdie vraag gevra, ek antwoord. U vra weer, ek antwoord. Nou hoe - hoe, wat moet ek nou se? U het toe die oorblywende vensters van huis 765 Hlubistraat stukkend geslaan, is dit reg? -- Ja, dit is so. Hoe kry u dit nou reg met die kierie in die een hand, Tupperware onder een arm en 'n fiets in die ander hand? -- Dit is mos nie moeilik om dit te doen nie. Ek kan sommer nou demonstreer, dit is baie maklik. Ek kan demonstreer hoe het ek ^daardie ander vensters stukkend geslaan. Mag ek demonstreer, as u my kans gee? (2Q) Nee, dit is nie nodig nie, u se u kon dit doen in elk geval. -- (Geen hoorbare antwoord) Nou waarom gaan u voort en slaan nou nog die laaste paar vensters ook nou stukkend? -- Sonder rede. Het u al die oorblywende vensters stukkend geslaan? -- Ek kan onthou ek het ruite wat nog oorgebly het, stukkend geslaan. As u kyk na BEWYSSTUK K1 foto 25, dan lyk dit vir my dat die vensters nooit herstel is wat stukkend was nie. -- Dit kom so voor, ja. (3Q) D i t /...

7 K/C CC 123/ K 0 MQTiOT Dit lyk ook vir my of al die vensters aan die voorkant nie so n papier of karton voor het nie. -- Korn voor asof daar nie so iets aan die vensters is nie. Ja, sommige van die vensters het dit nie. -- Wei, ek sien een, twee daar is nie 'n papier of 'n karton aan hulle nie. Het u daardie vensters ook stukkend geslaan wat nie die karton voor het nie? -- As ek hull^ stukkend geslaan het, sou die sigbaar gewees het. Hulle sou toegemaak gewees het met hierdie kartondose of karton. Aangesien daar nie karton aan A w hierdie vensters is nie, dit is bewys dat ek die nie stukkend (iof geslaan het nie. Wei, dan het u nie die oorblywende vensters stukkend geslaan nie, is dit reg? -- u het pas gevra of ek al die oorblywende vensters stukkend geslaan het, toe se ek ek onthou ek het vensters wat oorgebly het stukkend geslaan, maar toe se ek, "nie almal nie". Ons gaan nou beweeg na die volgende huis, die huis van waar af u die skote gehoor het wat vir u geklink het soos 'n ^ AK 47, is dit duidelik? -- Ek luister? Nou, in verhouding met Hlubistraat 765 waar is hierdie (20) huis waar die skote vandaan gekom het? -- Maar wat het u pas gese, u se mos ons gaan nou na die volgende huis? Dit is die volgende huis, ek praat van daardie huis. So, kan ek aanvaar dit is die direkte bure, daar is nie n huis tussenin nie? -- Ek praat van die huis langsaan, "next door, neighbour", buurman. (Pouse). As die hof my net 'n oomblik kan gun? Miskien kan u net kyk na BEWYSSTUK 1, die ander foto's afgehaal kan word asseblief? Kan u net daar na die bord toe stap asseblief? U sien waar Hlubistraat is? -- Ja, ek sien Hlubistraat. (30) U/...

8 K/C CC 123/ * T, ^ K Q MOT.DT U sien waar nr. 765 is? -- Ek sien hom, hier is hy. Nou, die huis het twee bure, soos u kyk aan die linkerkant en die regterkant. Watter een van daardie twee huise is die huis waar u die skote gehoor het, aan die linkerkant of regterkant? -- Aan die regterkant. Is dit dan, a ek net die nommer kyk, ek lees hierso 763. Is dit 763 Hlubistraat? -- (Pouse). Nee, nee. y Wat is sy nommer op die kaart wat u daar sien? Net so 'n oomblikkie. Kom ons gaan net terug na foto 23» dieselfde bewysstuk, BEWYSSTUK Kl. Die huis wat voorkom hierso (107 in die foto, is hy in Hlubistraat? Hy is op die hoek van Hlubi- en Lekoastraat, daardie huis. Ja, daar is iets wat ek nou nie so mooi, mooi het hierso me. As ek reg onthou, ek kan nie onthou dat ek in so 'n krom straat soos daardie op die kaart te Hlubistraat inbeweeg het nie. Dit is nou waarom ek nou vra hierdie foto 23 in watter straat is hy. is dit hierdie straat wat nou aansluit of nie? Nee, u het hierdie foto uitgewys, of die huis uitgewys wat afgeneem is op foto 23. Kan u nou vir ons se waar hy is, of kan u nie. U edele, maar ek wou net geweet het hierdie foto (20) 23, die hoekhuis, is dit die - in die hoekhuis van die volgende straat of daar in Hlubistraat waar hy aansluit, want ek weet van die huis af daardie straat loop net reguit, hy maak nie draai nie... (tussenbei) U sien wag, voor u verder gaan Gee my nog kans. U edele, ek onthou dat hierdie hoekhuis hierso, hy was aan die brand gewees, en in hierdie omgewing hierso, 'n vroumens het gehardloop in hierdie rigting. Ek het in daardie rigting be- weeg, dit is Bafokengstraat. U edele, ek hoor u praat van strate, maar ek wil nou weet hierdie hoekhuis by foto 23, is (30) h y /...

9 K/C CC 123/ ,, ^ K 0 MOLOT hy in die reguit straat of in hoek van Hlubistraat? Dit help nie u vry my nie, ek ken nie die area nie. Ek wil vir u vra, u was daar, en daarom vra ek vir u, kan u vir ons se, die huis wat u uitgewys het op foto 23, ek sal weer,vir u vra, wat het daar gebeur, wat is die relevansie van daardie huis? -- Ek wou net geweet het die naam van hierdie straat, «want u het my vrae gevra daaromtrent en ek het daarop geantwoord. Is ek verkeerd, u het my daaromtrent gevra? Ek het geantwoord. Ek probeer om kennis wat ek het Jiieromtrent te openbaar, dit gaan oor die gebeure. nie. Ek weet net nie van strate (io) Ja, kom ons vergeet van die name van die strate, kom ons vergeet vir die oomblik name van strate, ek vra vir u nou, u het foto 23 uitgewys, in watter verband het u die huis op foto 23 uitgewys? -- Ons gaan nou nie terug na foto 23 nie, u het alreeds vrae gevra ons is nou heeltemal vorentoe. HOF: Ek het hom al vantevore gese hy moet maar net luister na die vrae wat die advokaat vra. Die advokaat vra vir hom foto 23 die huis wat hy daar uitwys, wat is die doel daarvan, wat wys hy uit, wat het daar gebeur? -- Ek sal die hof vra om vir (20) my kans te gee om te praat. U edele, ek weet ek is 'n beskuldigde, maar gee my tog kans ek sal verduidelik hoe ek weet wat ek weet... (tussenbei) Kyk, laat ek net vir hom se, hy moenie dink hy gaan die verrigtinge hier oorneem nie. Hy, om mee te begin, is nie 'n beskuldigde nie, hy is 'n getuie. Hy word vrae gevra en hy antwoord die vra wat hy vra. Ek het hom alreeds gese as die advokaat hom vrae vra wat onbillik is, sal ek ingryp. Die vraag wat aan hom gevra word is doodeenvoudig, foto 23, hoekom wys hy daardie huis uit, wat het daar gebeur? Dit is al vraag (30) wat/...

10 K/C CC 123/ K 0 MOT.OT wat hy antwoord, niks anderster nie. -- 'n Persoon is daar gesteek, ek het 'n radio daar gesteel. MNR STRYDOM: En 24, terwyl ons nou besig is met die foto's, wat het daar gebeur, waarom het u dit uitgewys? -- Ek kan nie onthou nie, moontlik het ons daar gebreek. En foto 26? -- Ek kan nie meer so goed onthou nie. Ek meen behalwe dat ons vensterruite b,eskadig het, kan ek nie van iets onthou nie. Soos ek u getuienis vroeer verstaan het, se u op die be- trokke aand van 17 Junie het u nie in 'n straat beweeg wat (iof skuins loop nie, is dit reg? -- Ja. En soos u gewys het op die kaart het ek die indruk gekry u het gese u het in die reguit straat, en u het verwys na Bafokengstraat beweeg, is dit reg? -- Ek kan so onthou. Net een laaste punt oor hierdie aspek, u se die huis waar die skote uitgekom het, die AK-skote was aan die linkerkant van die huis waar julle uitgekom het, is dit reg? HOF: Nee, dit is nie waar nie meneer, hy het gese aan die reg- ^terkant. MNR STRYDOM: 0, jammer. Ek is jammer u edele. Die direkte (20) buurman aan die regterkant, dit is daar waar die skote gevuur is, is dit reg? -- Ja. Nou, wie het u gesien kom uit daardie huis uit met goedere? -- Ek het vir Dondo gesien, en Simon-hulle. Nog iemand? -- En as ek reg onthou ook vir Mojalifa. Ek het vir Mafasani sien daar uitkom, hy het 'n AK by hom gehad. Enigiemand anders wat u kan onthou? -- (Pouse) Lucky, as ek reg onthou. Nee. U se nou "Lucky as ek reg onthou", is u nie seker of u ook Lucky op daardie stadium gesien het nie? -- Ek het vir Lucky (30) gesien/...

11 K/C CC 123/ K O M O L O T gesien. H e Nou waarom het u dit gekwalifiseer "as ek reg onthou"? -- U wil nou se ek moenie eers dink nie? Wat het Dondo, beskuldigde 64, by hom gehad? -- Hulle het goed wat uit die huis gesteel is, gehad. Ja, maar kan*ti onthou of beskuldigde 64 'n televisie gehad het, of 'n video of 'n muurhorlosie of iets van die aard? Kan u vir ons spesifiek se? -- Hulle het mekaar-gehelp dra, dit is n duvet waarin die goed in was, vir wegdra.» % Se u hulle het 'n duvet gevat, en se maar elkeen het 'n (id) punt of 'n hoek gevat, en al die goeters binne-in gegooi, of P gegooi? -- Ja, hulle het mekaar gehelp dra. Waar staan u toe u dit sien? -- Ek was toe in die straat gewees, maar daardie oomblik toe die skoot geklap het, die AK, was ek nog op die perseel gewees, net na ek die vensterruite klaar geslaan het. So, die goed wat ek by hulle gesien het, was ek al toe in die straat gewees. Hoe ver was u van hulle gewees, toe u hulle sien uitkom by die huis, en u is in die straat? -- Hulle is nie ver nie, kyk ek is net daarso voor die hek. (20) Wil u n skatting maak van waar u sit, as u kan skat in die hof hoe ver was hulle van u af? -- Van waar ek hier sit tot waar ons eerste staatsaanklaer hier sit. HOF; Ongeveer vier tree. M R STRYDOM: Soos die hof behaag. Het hulle toe van daar af so beweeg terug hostel toe, waar die vier persone so, of die persone so die duvet saam vashou? -- Wei, ek het daar die mense gesien die goed wegdra. Ek het nie gesien hoe gaan hulle terug hostel toe nie, want ek het my eie pad geneem soontoe, hulle het ook hulle pad geneem soontoe, maar op die volgende dag sien (30) ek/...

12 K/C CC 123/ K 0 M O L O T ek daardie goed wat hulle gedra het weer daar by die hostel. U edele, daar is 'n versoek op hierdie stadium dat ons kan vra vir 'n verdaging, die polisie het my genader en gese as hulle kwart oor se kant ry, sal hulle betyds wees, andens sal hulle laat wees. So, ek vra op hierdie stadium vir 'n verm* V daging tot Maandag toe. I HOF: Hof sal verdaag tot Maandagoggend om tienuur. HOF VERDAAG - HOF HERVAT OP 23 AUGUSTUS 1993 KGOBI OUPA MOLOI s.o.e. (deux tolk) KRUISONDERVRAGING DEUR MNR STRYDOM (VERV.): U het vroeer in (10) u getuienis getuig van 'n Peugeot-voertuig, welke voertuig u se ruite stukkend geslaan het, waar het u hierdie voertuig ge- sien? -- Ek het die gesien in 'n straat. Die straat se naam? -- Nee, ek weet nie. In u getuienis-in-hoof het u getuig by Tugelastraat was 'n Peugeot parkeer gewees, hoe kon u dit onthou op daardie stadium? -- 'n Straatnaam genoem? Ek het op die kaart gaan wys. Ek het die straat gaan wys waarlangs hierdie voertuig gestaan het. Ek het geen straat se naam genoem nie. As u net beweeg na BEWYSSTUK 1 kan u net se dan waar het (20) u die voertuig gesien? -- By een van daardie twee strate. U het verwys na Tugelastraat en watter ander straat? -- Ek sien daar is geskryf "street" (huiwer)... (tussenbei) Bafokengstraat? -- 0, u is seker reg. Ek wil dit net op rekord plaas dat die plek waar u wys is op ongeveer die middel van die kaart, dit wil se so in die middel - ja, dit sal wees van tussen Lekoastraat en Seeiso- straat, is dit reg? U kan kyk op die kaart om dit net te be- vestig. -- Wei, ek ken nie hierdie strate nie, u ken hulle seker. (30) Nou/...

13 K/C CC 123/ K Q MOTiOT Nou, as u net kyk na die bewysstuk voor u, BEWYSSTUK Kl weer eens foto 27. Dit is die huis waar u getuig het u het aan die deur geskop. U sien daar is 'n garage wat aangedui word op daardie foto? -- Ek sien so, ja. Was daar 'n voertuig in daardie garage op die betrokke aand? -- Ek sal se**daar was^een, ja, al kon.ek nie gesien het wat die voertuig se maak was nie. * Was die voertuig binne-in die garage? - Hy was binne, ja. Heeltemal binne die garage? -- Ek het die voertuig-binnein die garage gesien. Weet u of enigeen van die persone iets aan die voertuig gedoen het? -- Nee. (10] Nou wil ek he u moet kyk na BEWYSSTUK FI, dit is ook 'n stel foto's, en kyk eerstens na foto 2 1. Identifiseer u daardie woning? -- Ek onthou hierdie huis, ken die huis. In watter verband? -- Dit is in hierdie huis waar ek binnegegaan het, 'n draagbare radio geneem het asook hierdie Tup- perware-skottel. Ook nog in hierdie huis het ek vir Richard gesien steek in die bed. Van die mense het klere by hierdie huis uitgedra. Nou, as u kyk na foto 23, kan u daardie huis identifiseer? -- Nee, ek kan nie se nie. (20) Kan u weer eens se watter huis is volgens u die huis wat afgebrand of wat aan die brand gesteek was, as u miskien weer net kan beweeg na die kaart? -- Die hoekhuis daarso. Nou ek wil dit vir u stel dat foto 23, daardie hoekhuis wat u nou net uitgewys het, dat dit op die foto voorkom. -- 0, ek is bly vir die inligting. Nou u het gese hierdie huis is aan die brand gesteek, nou wil ek weet tot welke mate is die huis aan die brand gesteek, het/... (30)

14 K/C CC 123/ K O MOLOT het die hele huis verbrand, of was daar 'n klein vuur in die huis, of kan u dit net beter beskryf asseblief? -- Ek het vlam- me gesien uitslaan by die vensters, soos ek wys op die foto, die vensters van die voorkant. buisdeur was op daardie tydstip wawyd oop. Ook by die kombuis, die kom- So, het u die**indruk gekry dat die hele huis aan die brand het net genoem daardie ^luis was aan die brand. * Het daar vlamme by al die vensters uitgekom wat u kon sien? -- Ek het vlamme gesien daar by die vensters. Ja maar, is byvoorbeeld nie net by die kombuis se venster nie, u het vlamme by al die vensters gesien, is dit wat u se? Ek het nie gepraat van 'n kombuisvenster nie, ek het gese vuur was - vuur wat ek gesien het was aan die vensters aan die voorkant. Verder, daar was vuur by die kombuisdeur. BESPREKING WEG VAN MTKROFOON MNR STRYDOM: As die hof my net 'n oomblik kan gun? (Pouse). Nou, u se toe julle Boipatong verlaat het, het u wel 'n Weer- magvoertuig stilstaande gesien in die oop stuk veld in die rig- ting van die Trek-garage, is dit reg? -- Dit is so. Is daar enige skote gevuur, hetsy deur die persone in die Weermagvoertuig of deur van julle? -- Ek kan nie se nie. Het jy Daniel Mabote, beskuldigde 67 op daardie stadium gesien toe julle nou net buite die woongebied was in die omge- wing van die Weermagvoertuig? -- Nee. Nou u het getuig van wat daar in 765 Hlubistraat gebeur het, dit was die tweede huis waar u die persoon in die hangkas gesien het? Nou ek wil net vir u dit stel dat hier 'n getuie getuig het, haar naam is Alice Nonjoli, en sy was, volgens haar getuienis, binne die huis tydens die aanval. Nou as u miskien net kan kyk na BEWYSSTUK D, dit is die sketsplan van daardie woning/...

15 KIC CC 123/ K 0 MOLOT woning wat sy gemaak het. HOF: Daar is twee BEWYSSTUKKE D. Verwys u na Dl of D2. MNR STRYDOM: Dl, u edele jammer. Wei, sy het getuig dat sy in die kamer was daar waar u gese het Daniel Mabote met die kind gepraat het, en daar uiteindelik geskiet het. Sy het gese sy was in die hanglcas in daardie kamer. TOLK. nie. Net n oomblikkie, ons het pog nie die bewysstuk gekry MNR STRYDOM: Jammer. Nou kan u enigsins iets in die verband se dat sy, waar sy getuig het sy was in 'n hangkas in daardie (io] kamer? -- Wei, ek kan nie se nie, ek het vir haar nie daar gesien nie. Sy getuig verder dat in daardie kamer is daar agt keer geskiet. Maar ek moet dit ook aan u stel dat sy later gese het dat daar vyf patroondoppies opgetel is in die kamer, en drie koeelpunte. Nou wat ek eintlik vir u stel is u se daar is twee tot drie skote daar gevuur, en sy het se daar is ten minste vyf keer skote afgevuur in daardie kamer. Het u enige kommentaar daarop te lewer om te probeer verduidelik waarom julle getuienis verskil? -- Dit sal nie dieselfde weergawe wees nie. Hy (20) sal nooit dieselfde wees nie. Die persoon het getuig oor gebeure wat sy self waargeneem het, terwyl ek ook aan my kant getuig van gebeure wat ek self waargeneem het. Sy het ook gepraat van dinge wat sy gehoor het. Ek gaan nie met haar stry daaroor nie, ek praat van dinge wat ek self van weet. U edele, wel as ek gehoor het die skoot klap vyf keer soos u dit stel, dit meen ek sou ook hier so gese het. Ek het nie meerdere kere gehoor daardie skote klap as dit nie. Sy het voorts getuig dat die persone daardie aand die volgende was, eerstens syself en 'n baba, dan twee kinders wat (30) gedood/...

16 KIC CC 123/ K O MOLOT gedood is in die kamer waar Daniel Mabote eerstens die skote gevuur het, volgens u en dan was haar moeder in die voorhuis. Nou, u het getuig van 'n verdere persoon, soos ek u getuienis verstaan het, wat in die ander slaapkamer, die hangkas was-en ek moet dit vir u stel Alice^Nonjoli laat nie die moontlikheid oop dat daar nog so 'n persoon in die hangkas was nie.( Kan u enigsins kommentaar daarop lewer? --- 0, u wil he ek moet nou akkoord gaan met die vrou se getuienis? Nee, dinge wat ek self waargeneem het. ek praat oor Wei, dit is 'n feit, u is 'n geleerde persoon, en u moet tog daardie geleerdheid iewers (10) toepas. Dit is seker punte aan u kant nou. Ek sal my nie be- trokke maak by haar getuienis nie, ek praat van dinge wat ek self gesien het. senbei) En u is seker u het nog 'n persoon in die hangkas... (tus- HOF: Nee, hy het nie so gese nie mnr Strydom, u is nie billik teenoor die getuie nie, die getuie se nie hy het nog 'n persoon in die hangkas gesien nie. MNR STRYDOM: Jammer... (tussenbei) HOF: Hy se hy het 'n persoon in die hangkas gesien in die an- (20) der kamer. MNR STRYDOM: Ja, u het 'n persoon in die hangkas gesien in die ander kamer, en Daniel Mabote het, volgens u, vir haar geskiet, is dit reg? -- Ja. En ek kan net laastens ten opsigte van hierdie huis vir u stel dat die klagstaat beweer ook net dat daar twee mense oorlede is in daardie eerste kamer, en een verdere persoon syn- de die skoonmoeder in daardie huis dood is. So het u enigsins verder kommentaar oor hierdie aangeleentheid? -- 0, nee. weet nie hoeveel mense is gedood by daardie huis nie. Ek sou (30) Ek gese/...

17 vac s i n?oc CC 123/ K 0 MOLOT gese het. Nou toe julle uit Boipatong beweeg nadat julle nou die Weermagvoertuig gesien het, het u enigsins verder Weermagvoertuie of ander voertuie gesien op julle pad terug na KwaMadala Hostel? -- Ek het gese toe ons Boipatong verlaat ons is nou op «4 V pad terug, het ek net die een voertuig gesien dit is die Weer- I magvoertuig. Ek het nie nog voertu,ie gesien daar nie. U ede- le, as ek nog voertuie daar gesien het sou ek gese het ja, ek het so twee, drie verder voertuie daar gesien, maar dit'is nie die geval nie. (101 Ook nie by die ingang van KwaMadala Hostel self nie? -- Daar kan ek nie onthou nie, ek kan nie se nie, maar daar by die hek was daar nie voertuie nie. Later tref u vir beskuldigde 73 aan, mnr Mthembu, binne of buite die hek by KwaMadala? -- Hy was op die perseel gewees voor die kantoor. Het u nie met hom gepraat nie... (tussenbei) TOLK: Het u? MNR STRYDOM; Met hom gepraat? -- Ek het nie gepraat nie. Het hy met u gepraat? -- U edele, hy het gepraat maar nie (20) spesifiek met my nie, hy het gepraat met daardie groep wat toe saam was. Wat het hy gese? -- Hy het net gevra, "hoe het julle gewerk?". Van die mense antwoord terug en se, "sharp". Hierna is ons meegedeel ons kan maar gaan slaap. Ek wil net vir u lees wat my nota is, wat u getuig het in u getuienis-in-hoof in hierdie verband: "Daar kry ons vir beskuldigde 73 by die hek, hy het toe gevra 'hoe het julle gewerk?', ek se 'goed'." En net laer af het ek die volgende aantekening: "Na ek en 73 so gepraat het, is ek gese ek kan maar (30) gaan/...

18 K/C CC 123/ K 0 MOT,PIT gaan slaap. So, net voor u antwoord wil ek net vir u stel wat ek eintlik vir u se s dat in u getuienis-in-hoof het u getuig u het wel terug gepraat met beskuldigde 7 3. ME DE JAGER; u edele, as u my miskien net 'n oomblik kan gee om net my nota na te gaan, dit is nie in ooreenstemming met my herinnering van die getuienis nie? HQ : Dit is my herinnering, dit Js my nota, maar u kan maar kyk. me DE JAGER: 0, dan laat ek dit daar u edele. HOF: Ja, gaan maar voort * (10) STRYD0M: verduidelik u die feit dat u in u getuienisin hoof wel gese het dat u met hom gepraat het deur te se, "ek se dit het goed gegaan"? -- Nee, ek verwys na die ander in die groep, hy het gepraat, die antwoord op wat hy gese het was "sharp". Hoe kan hy dan vir my alleen uitsonder by die hele groep? u moet tog dink hoe kan mnr Mthembu met my alleen kom praat onder so baie, soveel mense? Ja, u het daar goed geskryf blykbaar om my gedagte. TQLK: Ek sal aanhaal: --...te "dribble". MLR STRYDQM: Nov die voigende dag 18 Junie verlede jaar, kan (20) u onthou min of meer hoe iaat het u opgestaan of wakker geword? Ja, ek weet, ek het vroeg opgestaan. En u is glad nie bewus van 'n groot groep inwoners van KwaMadala wat wapens geneem het en beweeg het na die robot toe nie, daar by die Trek-garage nie? -- Ek het gese ek kan nie van so iets onthou nie. U het voorts getuig dat later gedurende die dag het u gehelp om goeters in te samel om dit te brand. -- Hoe nou? Het u later die dag van die 18de gehelp om goeters in te samel wat geneem is in Boipatong om dit te verbrand? -- Ja, (30) ek/...

19 K/C CC 123/ K 0 MQTiOT ek is een van hulle, maar u vroeere stelling korrek nie, nou is hy duideliker. Ek het toe gevra "hoe nou?". Is alle goedere vrywillig oorhandig aan die insamel-span of moes u van die goed self neem uit die kamers? -- Ons het^die vertrekke binnegegaan. Nou voor die aanval op Boipatong het die mense tog seer sekerlik radio's gehad, moontlik,televisiestelle, moontlik tweeplaatstowe, al sulke tipe toerusting, is dit reg? Dit is voor die aanval op Boipatong, vqor 17 Juni^e het van die inwo- ners van hierdie tipe toerusting in hulle besit gehad? -- Wei, (ioj* van hierdie mense het van hierdie goed besit. En u het tog seer sekerlik nie geweet wat elkeen besit voor 17 Junie nie, is dit reg? -- ja, maar ek se mos van hierdie mense het van hierdie goed besit. Wat ek nou wil weet is, hoe het u dan geweet 'n spesifieke artikel is afkomstig van Boipatong af en is nie al lankal in die besit van die persoon wat in daardie kamer bly nie? -- Wei, by etlike kamers waar ons ingegaan het, die inwoners daar sal ^ p e die behoort aan my, dan gee hy dokumentere bewys, en meeste van sulke goed was gekoop daar by Spar. Spar grens aan KwaMa- (20) dala Hostel. So, se u ten opsigte van elke item wat u moes neem moes u eers bietjie ondersoek instel of dit al lankal in die besit van die persoon wat in daardie kamer is, was nie? -- Nee, dit is net soos 'n polisieoptrede, as polisieman by jou huis inkom en daar is iets wat hy raaksien, hy sal eers vasstel hoe kom daardie iets in jou besit, hy sal nie sommer beslag daarop le nie. Na die verbranding was daar nog steeds televisiestelle wat m die kamers agtergebly het wat nou volgens u behoort het aan (30) die/...

20 CC 123/ K O MOTiOT die eienaars voor die tyd? -- Ja, dit is so. Nou julle het seker darem na die voorval die nuusberigte gevolg op televisie wat uitgesaai was in verband met die aan- val? -- Wei, ek het nie 'n TV-stel gehad nie. Ek kon nie die nuus gesien het oor die TV nie. Het u kort na 3ie voorval nooit na ander kamers toe gegaan om televisie te kyk in verband met d^ie voorval nie? -- Nee, wel ek het gegaan maar nie elke dag nie. Het u na die tyd koerante gelees in die verband? Nee. i! Het u beslag gele op klere en duvet's ook wat verbrand is? -- Beslag gele? Ja, geneem om te verbrand? -- Ek het gepraat van TV's en hierdie dubbele-plaatstoof. As ek ook 'n duvet geneem het sou ek gese het, ek het ook 'n baie mooi duvet geneem, ek het die ook aan die brand gesteek. U het vir 'n kort rukkie by die Spar gewerk, is dit reg, gedurende daardie tydperk, hetsy net na die voorval of net voor die voorval?-- Ja, ek het gewerk, maar dit was tydelik. ^ Het die Spar ook koerante verkoop? -- Nee. Ek wil nou oorgaan na 'n ander aspek. Hoeveel keer het die ANC-persone of die "comrades" op julle groepe geskiet in Boipatong wat u van weet? -- Wel, hulle het met AK's geskiet, en AK is 'n outomatiese geweer... (tussenbei) Nee, ek wil nie weet hoeveel skote nie, maar net hoeveel geleenthede. U het getuig van die geleentheid daar toe julle in Boipatong ingekom het in Lekoastraat, dit beskou ek as 'n geleentheid. Was daar nog verdere geleenthede waartydens die "comrades" op julle geskiet het? -- Daardie skietvoorval het net die een keer plaasgevind. En nou afgesien van die geval hierdie selfde geleentheid toe/...

21 K/C CC 123/ K O MOTiQT toe julle terug geskiet het, afgesien nou van daardie geval, en die verdere geval wat u getuig het toe daar by die huis geskiet is, teen die einde van julle roete, was daar nog deur julle geskiet met AK's wat u kan onthou? -- Watter groep skiet nou, die ANC of die Inkhata? Nee, julle grtfep? Ek Vi.1 weet hoeveel keer het julle groep geskiet waarvan u kan onthou, op hoeveel geleenthede? -- Nee, ek kan nie tel nie, ek kan nie se nie. Ek het gehoor daar is baie keer geskiet.» (10) I U het vroeer getuig dat die verklaring wat u aan die landdros gemaak het was die waarheid, behalwe dat u uself nie geinkrimineer het nie, is dit reg? -- ja, ek het lank terug daardie vraag beantwoord. U edele, die verklaring is aan die verdediging oorhandig, ek dink die volgende bewysstuknommer sal BEWYSSTUK L wees, as die getuie net die artikel kan identifiseer. Die foto's was K1 en K2 en K3 Die volgende bewysstuknommer is BEWYSSTUK L. Die staat het vir ons afskrifte gegee. As ek miskien net die ^oorspronklike kan toon om te identifiseer? Ek wil he u moet net na daardie verklaring kyk, en miskien ook kyk of u handtekening daarop voorkom? -- u edele, ek sien hier is my handteke- ning. (20) Is dit die verklaring wat u aan die landdros, mnr Jan Andnes Coetzee van Staden, gemaak het op 3 Augustus 1992 om tien minute oor elf? is dit die verklaring? -- ja, ek sien hierdie verklaring. Nou, kan u net die verklaring-gedeelte van die verklaring, die bladsy is ongelukkig nie genommer nie, maar daar waar u begin verklaar het, uitlees asseblief? edele? Het u al 'n afskrif u HOF: /... (30)

22 K/C CC 123/ K 0 MOT.OT HOF: (Geen hoorbare antwoord) MNR..STRYDOM: Ek sal vra dat dit opgehandig word, dankie. HOF: Hoekom wil u he hy moet dit lees? MNR STRYDOM: Ek sal dit lees u edele, dit is - ek gaan lees die verklaring-gedeelte: ft v. "Op die 17de Junie was ons by Madala Hostel ons was geroep, al die kam^rs. Ons was geroep om tot langs 'n stadion daar te kom. Hulle het ons met medisyne gegooi. Ons het onsself met wit goete vasgemaak op die kop. Hulle het ons toe gese ons moet na Boipatong toe gaan. Ons (10) het gegaan na Boipatong toe. Toe ons in Boipatong mkom het die comrades begin fluister met n fluit. Hulle het begin afskiet op ons met n AK. Die mense wat saam met ons gewees het, het ook begin skiet. Ons het begin baklei ons gooi vensters met klippe asook kieries. Ons het inbeweeg in Boipatong..." U edele, ek sien dit is teetyd, wil u he ons moet op hierdie stadium verdaag? HOF: Die hof sal verdaag vir 15 minute. (20) HOF VERDAAG - HOF HERVAT - GOBI OUPA MOLOI s.o.e. (deur tolk) KRUISONDERVRAGING DEUR MNR STRYDOM- wat ek gelees het: (VERV.): Die laaste sin "Ons het inbeweeg in Boipatong. Die comrades het ons steeds gevolg, hulle bly skiet, skiet mekaar met die mense. Ons het voortgegaan om vensters met kieries te slaan. Die mense wat saam met ons was het begin om in die huis in te (30) gaan/...

23 K/C CC 123/ K O MOT.OT gaan. Mense was toe vermoor. Van die mense wat saam met my was het televisiestelle en videomasjiene gesteel. Ons het so gegaan tot ons buite die lokasie gegaan het, terwyl ons_ vensters breek. Daar was van ons mense wat as- segaaie by hulle gehad het, soos hulle in die huise ingaan steek hulle mense hiermee. Die ander mense wat AK's gehad het, het geskiet tot ons heeltemal uit Boipatong wap. Ons is tbe terug jaard toe. Toe ons m die jaard inkom se hulle ons kan nou (10) gaan slaap, hulle sal ons die volgende dag sien. Polisie het na 'n paar dae gekom en foto1s van ons geneem. Hulle het die assegaaie en kieries gevat. Van die mense wat televisiestelle en videomasjiene, radio's gesteel het, het die goete begin brand. En die polisie het voortgegaan om ondersoek te doen met die saak. Hulle het ook mense gevang in hierdie saak. Hulle het die mense vir 'n lang tyd in aanhouding geplaas. Gister het hulle vir ons kom (20) haal. Dit is al." Is u tevrede, dit is die verklaring wat u aan die landdros ge- maak het? -- Nee. Nou hoe verskil hierdie verklaring teenoor die verklaring wat u aan die landdros gemaak het? -- Watter verklaring? Ek sien hierdie verklaring voor my, ek wil nou weet waarna verwys u nou? Die vraag is, die verklaring wat ek nou net aan u uitge- lees het, is dit dieselfde wat u vir die landdros gese het op (30) 3/... i.

24 CC 123/ trn K 0 MOLOT 3 Augustus verlede jaar? -- Ek luister? Ek vra vir u. u het 'n verklaring aan die landdros ge- maak, nou wil ek vir u vra die verklaring wat ek nou net aan u uitgelees het, is dit dieselfde as wat u vir die landdros gese het? -- 0! Ja, dit is. Waarom het u*nie enige persoon spesifiek genoem, enigeen van die beskuldigdes byvoorbeeld_,spesif iek genoem in'hierdie verklaring nie? -- Ai, ek was deurmekaar in die kop. Nog deurmekaar met die gebeure daar by Boipatong. Maar op 3 Augustus sou die gebeure tog varser in u geheue gewees het as toe u in getuienis-in-hoof getuienis afgele het? -- U edele, maar ek het pas gese ek was nog deurmekaar gewees m die kop, al was die gebeure nog vars gewees. Se u daardeur dat op daardie stadium toe u die verklaring gemaak het was u nie in staat op name spesifiek'te noem nie? TOLK: U edele, die vraag het my ontglip. Ek sal vra net dit herhaal word? EPR STRYDOM: Die vraag is, u si u was deurmekaar toe u die verklaring gemaak het, nou vra ek vir u, si u dat op daardie stadium was u dan nie in 'n posisie gewees om persone spesifiek te meld in u verklaring, en wat hulle gedoen het nie? -- Ek was toe nie in staat daartoe nie. Nou u het getuig u het uself nie inkrimineer nie, maar ek wil die een sin aan u voorhou: Ons het begin baklei ons gooi vensters met klippe asook kieries." So, ek wil vir u stel, u het u inderdaad self inkrimineer in die verklaring. wil u enige kommentaar lewer daarop? -- o, het ek myself inkrimineer, nee dit is nie so nie. Ek meen soos u dit nou stel hierso.

25 K/C C C 123/ K 0 MOLQT U se dan: " ons gooi vensters met klippe asook kieries. -- Ons het, ja. Nou waarom het u soos volg vir die landdros gese: "Die comrades hetvons steeds gevolg, hulle bly skiet, skiet mekaar met die mense." Dit is baie duidelik daardie is leuens. 'U edele, ek ver- staan wat u daarso lees, maar soos ek dit, soos ek dit-in die * ^ ) verklaring genoem het hou ek voor dit is die "comrades" wat die (107 ^ moeilikheid begin het. Ek het nie genoem ons het die woonbuurt binnegegaan, en dat dit ons is wat begin het nie. Maar ek gee mos 'n verduideliking, ek het so gese, destyds was ek nog deur- mekaar gewees. Het u dus ten opsigte van hierdie aspek oor die "comrades" wat die dinge begin het, en julle gevolg het en bly skiet het, vir die landdros 'n leuen vertel? -- Ek het alreeds gese dit is 'n leuen. Is daar nog ander leuens in daardie verklaring, as u net vinnig weer daarna wil kyk? -- U edele wel, ek hoor as u hier- (20) die verklaring so teruglees, maar ek kan nie onthou - hierdie verklaring onthou nie. Daar is net een ding, ek was deurmekaar gewees, maar ek het deurgaans gedink aan die gebeure by Boipatong. Aan die anderkant verkeer ek onder vrees. U edele, ek was nie so vrylik gewees nie. Die ding het my taamlik gehin- der. Nou, later toe u 'n verklaring maak aan kaptein Steenkamp, was u nog deurmekaar of nie meer nie? -- Dit was nog dieselfde toestand gewees maar nie so kwaai nie. En is dit so dat as gevolg van die feit dat u deurmekaar (30) was/...

26 K/C CC 123/ K 0 MOLOT was, dan maak u foute? -- Ja, dit is so, doodreg. Nou, beskuldigde 53 - as hy net kan staan asseblief - mnr Msane, u se hy het 'n wapen gehad in Boipatong, is dit reg? -- Ja, maar ek het nie genoem watse wapen nie. U sien dit is wat my pla. U se hy het 'n wapen gehad maar u kan nie se of cfit 'n "pump-action" is, om u woorde te gebruik, 'n groot wapen of 'n handwapen nie. Hoe kan u enigsins onthou hy het 'n wapen gehad as u nie min of meer kan spesifiseer nie? -- U edele, ek sal dit so stel, ek het gesien- die man is gewapen, maar al is ek nie seker van die skietding nie, u (jfo) edele wel ek sal se, dit is nou op my eie, hy het 'n klein wapentjie gehad. Kan u enigsins onthou waar op 17 Junie u hom gesien het met hierdie klein wapen? -- u edele, ek sal se, uit my geheue se ek hy - ek het hom gesien met 'n klein wapentjie. Al het ek dit nie so duidelik gesien nie, dit is daardie oomblik toe, toe ons KwaMadala Hostel verlaat. En u het hom nie weer gesien nie, op daardie aand nie? -- Nee, ek kan nie onthou nie. Wel, ek wil net vir u stel wat beskuldigde 53 betref sal (20) hy ontken dat hy op 17 Junie by die vergadering was, en daarna sal hy verder ontken dat hy ooit in Boipatong was die betrokke aand. -- Verwag u 'n antwoord? Ja, ek stel dit aan u, u se u het hom gesien toe hy KwaMadala hostel verlaat het. -- U edele ja, ek het so gese ek het hom gesien toe ons die hostel verlaat, maar by hierdie beskuldigdes is daar een van hulle wat erken hy was daar gewees? En verder net vir volledigheidsonthalwe sal beskuldigde 53 se dat u daar by die hof vir hom gese het dat u aangerand was deur die polisie, en uiteindelik 'n verklaring gemaak het. (30) Die/...

27 KJC CC 123/93 Die polisie het vir my qeslaan rh*- «iy gesiaan, dit is waarom ek nou aan hulle 'n verklaring gemaak het? NOU beskuldigde 55 - as hy net tan staan - het hy enigiets by hom gehad, enige wapen? -- {Pouse) Of kan u nie onthou nie? -- Ek kan nie. K 0 MOT.DT in u getuienis-in-hoof het u gese >n assegaai. -- tja, dit is so. y Is dit nie so dat elke keer wat u onseker is oor 'n spesifieke beskuldigde se u maar hy,het -n assegaai gehad nie? - Nee, ek is seker daaromtrent. u edeie, voordat ek die getuiebank ingeklim het om te getuig, het ek by die Here gevra Hy moet my sterk genoeg maak om die waarheid te kom se van die gebeure. Ek praat van dinge wat ekself waargeneen, het. Wei moontlik dit is menslik om te vergeet. (10) ^ Kan u onthou waar het u beskuldigde 55 met die assegaai gesien? -- op die perseel by KwaMadala Hostel voordat ons uitgegaan het Boipatong toe. Ek stel dit aan u beskuldigde 55 sal dit ontken. - ja, onthou ek het mos daardie vraag gevra y ye vra, u net nog nor, m e geantwoord Wie het erken hy was daar gewees? Ek sal so se: aan u (20) sal hulle hierdie ontkennings maak, ook hier in die hof. maar daar is lemand wat bo alles - bo-oor alles kyk wat weet van die gebeure. Elke ding, of elke gebeure het sy eie tydstip bepaal. Ek kan vir u in die algemeen stel dat die beskuldigdes vir Wie ek verskyn, van beskuldigde 52 tot 74, sal se dat hulle nie in Boipatong was nie, en ook glad nie bymekaar gekom het op die aand van die ivde daar naby by die stadion nie.' - Ek het alreeds geantwoord hier in die hof sal hulle ontken. Die Here is nie onnosel nie. -Judgment day w i n come.. Hier, want ons lewe nog, sal ons ontken, hier in die hof Nou/... (30)

28 ii if K/C K CC 123/ S 4 K- 0 MOLOT aft 1 NOU' SlC m et spesifi ke stellings net aan u maak ten opsigte van spesifieke beskuldigdes. Ek wil voortgaan na beskuldigde 58. Nou, die getuie Holly het gese dat beskuldigde 58, 'n spies en 'n kierie gehad het. Wat si u het hy gehadi. -- Wie is beskuldigde 58? Mnr Khanyile. -- Ek se hy het 'n AK gehad. Nou, beskuldigde 58 sal ook getuig dat daar moeilikheid tussen horn en uself was en een spesifieke insident wat hy kan onthou is omdat u laat was vir, die bus wat - ek is onseker waarheen die bus moes ry, maar 'n bus waarin Julie almal saam (10) sou^vertrek. Hy sal voorts ontken dat hy die persoon is wat gess het dat die mense nou moet vertrek, en in die algemeen alle betrokkenheid by hierdie voorval. Hy se u inkrimineer horn omdat u klaarblyklik nie van horn hou nie. Ek aanvaar - u hoef nie lets spesifiek daarop te antwoord nie, ek sal voortgaan na beskuldigde S9. wanneer het u horn vir die eerste keer leer ken? -- u edele, ek het horn geleer ken van sien daar by KwaMa- dala Hostel. ^ Betwis u die eit dat hy eers op 17 Junie, die dag van die aanval op Boipatong, in die hostel ingetrek het? -- Ek betwis, (20) ja. wel, hy sal getuig dat hy eers daardie dag ingetrek het by die hostel, u het dit nou reeds betwis. -- Ek het ontken. Ken u vir persone met die naam van Jabulani en Doctor? -- Nee, ek kan net die naam Doctor onthou. Volgens u kennis het Doctor vuurwapens besit? -- Doctor? Wel, ek het hom geleer ken dieselfde manier, soos die beskuldigde 59. Ja, ek weet hulle het vuurwapens besit. tions". "Pump-ac- Het u vir die polisie gess dat Doctor 'n "pump-action" (30) besit/...

29 K/C cc 123/ K 0 MO LOT besit? -- Nee, ek weet Doctor is onlangs dood, ek glo nie ek het van hom gepraat nie. Het u geweet waar hierdie "pump-actions" gebere word, of weggesteek word eintlik, daar by die hostel? -- Ek weet nie waar word hulle gehou, waar word hulle weggesteek nie, maar ek «v het hulle daar gesien. < U sien beskuldigde 59 sal se dat hy nie daardie aand in Boipatong was met 'n "pump-action" nie, of hoegenaamd daar was en ook nie met 'n "pump-action" nie. Hy sal^verder getuig dat nie persone volgens sy kennis wat sodanige "pump-actions" gehad het, was Jabulani en Doctor. En laastens sal hy - jammer, wil u daarop antwoord? -- Ek se ek het hierdie man gesien die man met 'n "pump-action" die dag toe ons by Boipatong is. Dit is klaar. Hy probeer net om los te ruk. Kan u onthou waar presies u hom gesien het met die "pumpaction?" -- u edele hy het dit gehad by hom daar by KwaMadala Hostel. Verder sal hy ontken dat hy die volgende dag saam met u ^^drink het en gese het toe dat hy 'n kind geskiet het. As beskuldigde 60 net kan opstaan? Wat het hy by hom gehad op die betrokke aand? -- Nee, ek kan nie so goed onthou nie, 'n kie- rie. Nee, ek kan nie onthou nie. In u getuienis -in-hoof het u wel melding gemaak van 'n kierie. -- Ja, ek het mos, u het gehoor ek se 'n kierie. Waar het u hom gesien? -- Ek het vir hom laas gesien daar in die "yard" by KwaMadala Hostel. -- Nee. U het nie 'n vuurwapen van enige aard by hom gesien nie? Ek wil dit net aan u stel dat Holly, een van die vorige staatsgetuies, getuig het, mnr Bojosi, dat beskuldigde 60 'n Z88-handwapen/...

30 K/C c c '23/ K 0 M Q L C I Z88-handwapen gehad het. En verder kan ek vir u stel dat beskuldigde 60 sal ontken dat hy, hetsy 'n kierie of 'n handwapen by hom gehad het en dat hy nie in Boipatong was nie. U het geen verdere kommentaar daarop nie, is dit reg? -- Ek weet vir 'n feit hy het wel 'n kierie gehad. Hierdie Z88-storie weet ek niks van nie. 4 As beskuldigde 62 net kan opstaan? Wat het hy by hom gehad? -- Assegaai. Waar het u hom die betrokke, aand gesien met 'n ass'egaai? ^ -- Toe ons uitgegaan het Boipatong toe. &r Wel, beskuldigde 62 sal ontken dat hy op daardie stadium saam uitgegaan het na Boipatong toe. -- "Okay, okay", net 'n oomblikkie. Ek wil net 'n vraag vra, hy is blykbaar hierso. Ek hoor u stel dit so, beskuldigde 62 sal se hy is nie saam met julle Boipatong toe nie, met ander woorde hy weet van die gebeure. Met ander woorde, hy wil se ons het gegaan sonder hom. Ek kan net vir u stel beskuldigde 62 sal getuig dat hy na die tyd gehoor het van hierdie gebeure, maar dat hy self per- ^soonlik niks daarvan weet nie. -- 0, u sien nou, u draai nou om, u hoor. Ja, aanvanklik het dit u so gestel, hy is nou weer (20; omgedraai. "All right", kom ons gaan maar voort. Beskuldigde 64, Dondo, ken u? -- Ek ken hom goed. U het hom volgens u binne Boipatong gesien, het hy enige wapen by hom gehad? -- 'n 765. Is dit 'n pistool waarna u verwys? -- Ja, hy is net 'n bietjie kleiner as 'n 9-millimeter. Waarom het u nie in u getuienis-in-hoof gese dat beskuldigde 64 'n pistool by hom gehad het nie? -- Nee, in my verklaring kan ek onthou ek het genoem beskuldigde 64 het 'n 765 gehad. (30) Wel/...

31 Collection Number: AK2672 Goldstone Commission BOIPATONG ENQUIRY Records PUBLISHER: Publisher:- Historical Papers, University of the Witwatersrand Location:- Johannesburg 2012 LEGAL NOTICES: Copyright Notice: All materials on the Historical Papers website are protected by South African copyright law and may not be reproduced, distributed, transmitted, displayed, or otherwise published in any format, without the prior written permission of the copyright owner. Disclaimer and Terms of Use: Provided that you maintain all copyright and other notices contained therein, you may download material (one machine readable copy and one print copy per page) for your personal and/or educational non-commercial use only. People using these records relating to the archives of Historical Papers, The Library, University of the Witwatersrand, Johannesburg, are reminded that such records sometimes contain material which is uncorroborated, inaccurate, distorted or untrue. While these digital records are true facsimiles of the collection records and the information contained herein is obtained from sources believed to be accurate and reliable, Historical Papers, University of the Witwatersrand has not independently verified their content. Consequently, the University is not responsible for any errors or omissions and excludes any and all liability for any errors in or omissions from the information on the website or any related information on third party websites accessible from this website. This document is part of a private collection deposited with Historical Papers at The University of the Witwatersrand.