WOF VERDAAG - HOF HERVAT OP 17 MEI 1993

Transcription

1 K/C Cc 123/ UITSTEL/AANSOEK H O F: Ja, die hof sal verdaag tot Maandagoggend nege-uur. WOF VERDAAG - HOF HERVAT OP 17 MEI 1993 m n r VAN PER MERWE: Mag dit u behaag, edele. Die staat wil eerstens sy verskoning op rekord plaas vir die vertraging om die verrigtinge te begin vanoggend. Die probleem het vanoggend ontstaan toe die bus wat die beskuldigdes vervoer se voorruit net duskant Heidelberg uitgeval het en daar moes inderhaas ander reelings get ref word om nuwe vervoer te kry. Daar is reelings getref om te verhoed dat so iets weer sal gebeur. Edele, alvorens ek die volgende getuie roep doen die staat (10) dan vandag aansoek dat u 'n bevel sal gelas ingevolge die bepalings van artikel 153(2) (b) gelees saam met die bepalings van artikel 154, dat die identiteit van die getuies van Boipatong, die Boipatong-inwoners, dat hulle name op geen wyse in die pers of andersins gepubliseer of bekend gemaak sal word nie. Die probleem is, die staat het in hierdie stadium die samewerking van die getuies gekry, maar ons is meegedeel dat indien hulle name gepubliseer sal word, gaan hulle nie enige verdere samewerking gee nie en hulle sal nie bereid wees om verder te getuig in die verhoor nie. (20) H O F : Dit is die identiteit van welke getuies? MNR VAN PER MERWE: Voorlopig net die mense wat uit Boipatong uit kom, Boipatong-inwoners. H O F : Ja, mnr Botha, het u enigiets te se oor die aansoek? MNR BOTHA: Geen beswaar teen sodanige bevel nie u edele. H O F : Mnr Strydom? MNR STRYPOM: Geen beswaar nie, edele. -- ooo-- (30) BEVEL/ >

2 K/C CC 123/ BEVEL B E V E L ( ) INGEVOLGE ARTIKELS 153 en 154 VAN DIE STRAFPROSESWET SMIT. R : In terme van die bepalings van artikels 153 en 154 van die Strafproseswet, word dan gelas dat die identiteit van getuies wat inwoon in die gebied van Boipatong nie gepubliseer mag word n i e. -- ooo-- MNR VAN PER M E R W E: Soos u behaag, edele. Die staat roep Richard Msibi. Dit is getuie nr. 24 op die lys van getuies en sy getuienis het betrekking op aanklagte 3, 6, 4, 42 en 59. JABULANI RICHARD MSIBI, v.o.e. (deur tolk) QNDERVRAGING DEUR MNR VAN PER MERWE: Mnr Msibi, u woon te 625 Bapedistraat in Boipatong, is dit korrek? -- Ja. Edele, met u verlof sal ek versoek dat die getuie net om beweeg na BEWYSSTUK 1, net om dit op die kaart aan te toon. Pit is reeds gemerk met 'n blou kruisie, nr. 625 Bapedistraat. Pankie. H O F : Ja. MNR VAN PER MERWE: Mnr Msibi, die aand van 17 Junie 1992 was u by u huis gewees te 625 Bapedi, is dit korrek? -- Ja. Wie was almal die aand saam met u in die huis gewees? -- Pit was myself, my vader. Wat is u vader se naam? -- Philip Msibi, my twee susters. Wat is hulle name? -- Ronika en Patience. Is dit Ronika Phale na wie u nou verwys? -- Ja. Edele, Ronika Phale het betrekking op aanklag 4. Wat is u ander suster se naam? -- Patience Msibi. Ja, wie nog? -- Ene Michael en Sibosiso en my moeder. Wat is u moeder se naam? -- Violet Msibi. Staan sy ook bekend as Violet Nozinja Radebe? -- Ja. Michael/...

3 K/C CC 123/ J.R. MS I B! En Michael, is sy van Msibi? -- Ja. Goed. Wat het die aand daar by u huis gebeur, mnr Msibi? -- Dit was om tienuur, nadat ek gaan slaap het. Ek het toe die v e i l s terruite gehoor breek. Ek het toe opgestaan. Het u in die hoof huis geslaap, in die huis geslaap? -- Ja, in die eetkamer. Ek het saam met ene Governor, my oupa se seun. My vader het reeds opgestaan en hy het toe gese dat ons moet opstaan. Nadat my vader my wakker gemaak het, het ek na 'n kamer toe gegaan. Die kinders was bang en hulle het gehuil en ek het gaan probeer om hulle stil te maak. Terwyl ek besig (10) was om die kinders stil te maak het ek my vader gehoor skreeu. Hy het die deur toegemaak. slaapkamer gehoor skreeu. Daarna het ek my moeder vanaf die Daarna het ek gehoor mense die huis binnekom. Waar was u toe in hierdie stadium in die huis gewees? -- Ek was nog in die kamer. Wie was saam met u in daardie vertrek, in die kamer gewees waarin u was? -- Ek was saam met Michael en Ronika, Patience en Sibosiso. Edele, daar is net 'n versoek van die beskuldigdes dat die (20) tolk sal harder tolk. Hulle kan blykbaar nie hoor die beskuldigdes wat agter sit nie. H O F : TOLK: Mnr die Tolk, sal u maar bietjie harder praat asseblief? Ja u edele. MNR VAN PER MERWE: Ja, u kan voortgaan asseblief. -- 'n Per- soon het ons slaapkamer binnegekom. Het die ligte in die kamer gebrand, was dit aan gewees toe die persoon in die kamer gekom het? -- Nee. TOLK: Verskoning, u edele, die tolk wil die getuie versoek om bietjie harder te praat. -- 'n Persoon het die kamer (30) binnegekom/...

4 K/C CC 123/ J R MSIBI binnegekom. Die persoon het vir Ronika weggeneem. Hy was be- sig om vir haar te steek. Ek het, ek en Michael het toe onder die bed weggekruip. Nog twee persone het die slaapkamer b i n negekom. Hulle het die bed opgelig en ek het toe vir Michael gestoot sodat hy moet vlug. MNR VAN PER MERWE; Het Michael toe gevlug? Het hy uit die kamer uitgehardloop, of wat het hy gemaak? -- Ja. Goed. Wie bly toe agter saam met u in die vertrek mnr Msibi? -- Toe ek weer kyk was ek alleen in die kamer. Die persoon wat agtergebly het, het toe die kamerlig aangeskakel. (10) Vanaf waar ek gele het, het ek opgestaan en ek het die bed opgetel sodat ek vir my daarmee kan verdedig deur die persoon weg te stoot. Was die persoon gewapen wat u toe daarna in die kamer aangetref het? -- Ja. Waarmee? -- 'n Spies. Wat nog, is dit al? -- Dit is a l. Hoe was die persoon aangetrek, kan u onthou? -- Hy het 'n groen "lumber"-baadjie gehad. Wat nog? -- En 'n broek en tekkies. (20) Het hy enige hoofbedekking gehad? -- Nee, hy het niks aan sy kop gehad nie. Was sy gesig bedek gewees of nie? -- Dit was nie bedek g e wees nie. Ja, en toe? U kan voortgaan. -- Nadat ek die persoon met die bed gestamp het, het die persoon uit die slaapkamer uitgekom en hy het toe in die kombuis gaan v a l. Die persoon het o p gestaan en hy het my weer genader en ek het vir hom weer 'n keer met die bed gestamp. Hy het toe weer geval. Toe hy weer my genader het, het hy toe begin skreeu "hier is nog 'n persoon (30) wat/...

5 K/C CC 123/ J R MSIBI wat vir my laat sukkel hier binne". Watse taal het die persoon geskreeu, weet u? -- Zoeloe. Toe het daar 'n manspersoon gekom. Dit was 'n ouer persoon, fris gebou en hy het 'n balaclava oor sy gesig getrek gehad. Toe die persoon na my toe kom, met die een hand het hy die bed gestamp en die bed druk my op my bors en ek het toe geval. Ek het toe opgestaan, na die rigting van die venster gekyk en ek het toe die venster met my kop gaan stamp. Mnr Msibi, toe u nou die venster met u hoof stamp, hoeveel persone was toe saam met u in daardie vertrek gewees? -- Bedoel (10) u die mense wat saam met my gewees het in die kamer... (tussenbei) Nee, van die aanvallers. Hoeveel mense wat u aangeval het was toe in daardie stadium in die vertrek? -- Ek kon twee sien. Goed. Ja? -- Toe ek by die venster uitgespring het, die helfte van my liggaam na buite is, is ek toe aan my sy gesteek. Waarmee is u gesteek? -- 'n Spies. Hoeveel keer? -- Een keer. Kon u sien watter een van hierdie twee persone het u g e steek met die spies? -- Dit is die persoon wat ek met die bed (20) laat sukkel het wat vir my gesteek h e t. Is dit die persoon wat die balaclava oor sy gesig gehad het? -- Nee. Goed. Ja, wat gebeur toe? -- Ek het toe gevlug na die vierde huis vanaf my ouerhuis en ek het toe gaan wegkruip agter die opslaanhuise op die perseel. Ek het daar vir omtrent 30 minute gesit en toe ek gehoor het dat dit stil geword het, het ek teruggekeer na my ouerhuis toe. Ja, mnr Msibi, en toe wat vind u toe by u ouerhuis? -- Nadat ek daar by die huis ingekom het, het ek my vader gekry (30) en /...

6 K/C CC 123/ J R MSIBI en ek h e t toe verder beweeg tot in die slaapkamer en by die hoek van die slaapkamer vind ek my moeder daar le. Het sy nog gelewe? Het u moeder nog gelewe toe u haar daar kry? -- Nee. Kon u sien of sy beserings gehad het? -- Nee, haar lyf was bebloed gewees. Ja, wat vind u nog in die huis mnr Msibi? -- Michael het op 'n bed gele. Het hy nog gelewe? -- Nee. Ronika het buite op die gras- perk gele. Was sy ook reeds dood gewees? -- Ja. Toe het daar 'n am- bulans opgedaag en ek is toe hospitaal toe vervoer. Het u vir Sibosiso weer gesien toe u terugkom by die huis of nie? -- Nee. Het u hom later gesien? -- Ja, ek het vir hom by die hospitaal teegekom. Goed. Het u mediese behandeling ontvang vir die wond wat u in u sy opgedoen het mnr Msibi? -- Ja. Watse behandeling het u gekry? -- Nadat die wond skoongemaak is het hulle my steke gegee. Hoeveel steke het u ontvang, mnr Msibi? -- Drie. Goed. Nou, mnr Msibi, u het getuig dat daar eers een persoon in die kamer ingekom het wat u aangeval het. Die persoon het nie, sy gesig was nie bedek gewees nie, en toe la ter het daar 'n persoon met 'n balaclava aangekom. Nou hoe lank sal u skat was die persoon wat se gesig nie bedek was nie saam met u in die vertrek gewees? -- Omtrent vyf na tien m i n u te. Was die persoon aan u bekend gewees of het u hom daardie aand vir die eerste keer gesien? -- Nee, dit was die eerste keer/...

7 K/C CC 123/ J R MSIBT keer dat ek hom gesien het. Sal u vir die hof 'n beskrywing kan gee van die persoon? -- Ja, ek kan 'n beskrywing gee. Sal u 'n beskrywing gee van die persoon asseblief? -- Hy het kort hare gehad. Hy is nie lig van kleur nie, so ook nie donker van kleur nie. Hy het kort hare gehad. Hy is nie lank nie. Hy is gemiddeld gebou, hy is nie groot gebou nie. Ja, wat nog? - - Hy het iets soos 'n merk hier by sy voor- kop, soos ek wys. Ek w y s. H O F : U wys in die middel van die voorkop net bo die oe. (io) MNR VAN PER MERWE: Enigiets anders waaraan u hierdie persoon kan beskryf? -- Nee, dit is genoeg. As u die persoon weer sou sien, sou u in staat wees om hom uit te wys, hom te identifiseer? -- Ja. Goed. Mnr Msibi, gedurende Juliemaand 1992 is u ontbied na die polisiestasie te Vanderbijlpark, is dit korrek? -- Ja. Die dag by die polisiestasie is daar 'n album aan u getoon waarin 'n klomp foto's was, is dit korrek? -- Ja. Edele, ek gaan die album toon aan die getuie. Ek sal dit mettertyd inhandig as BEWYSSTUK 9. Ek sal net vir die rekord (20) 'n beskrywing gee van wat dit is. Dit is 'n album wat 586 foto's bevat van verskeie persone. Daar is sommige swart en wit foto's en sommige van die foto's is kleurfoto's. Edele, ek handig dit in as BEWYSSTUK 10. Dit is nie BEWYSSTUK 9 nie, dit is BEWYSSTUK 10. Goed, die album is aan u getoon by die pol i siestasie. Herken u dit? -- Ja. Wat het gebeur toe die polisie nou die album vir u toon? Wat het hulle vir u gese moet u doen? -- Hulle het vir my gese ek moet deurblaai en kyk vir 'n persoon wat ek ken. Het u dit toe gedoen? Ja. (30) Goed/...

8 K/C CC 123/ J R MSIBI Goed, en u het toe 'n foto vir hulle uitgewys, is dit kor- rek? -- J a. Dit is foto nr. 67. Sal u net blaai na foto 67 toe asseblief? -- Hier is die persoon. Is dit die foto wat u die dag vir die polisie uitgewys het? -- Ja. In daardie album is dit die enigste foto wat u aan die polisie uitgewys het, of het u ander ook aan hulle uitgewys? -- Dit is die enigste foto. Goed. Nou die persoon wat op daardie foto 67 voorkom, wat (10) het hy gedoen? Hoekom het u horn uitgewys vir die polisie? -- Dit is die persoon wat vir my gesteek het. Edele, met u verlof, ek gaan die getuie versoek om na die beskuldigdes te kyk en dan indien die persoon daar is dan vir die hof uit te w y s. Ek wil miskien net 'n praktiese reeling tref. Ek dink ek sal hom versoek om nader te beweeg na die beskuldigdebank en dan dat die beskuldigdes dalk een vir een of ry vir ry opstaan sodat hy kan kyk, as die persoon hier is, hom dan uitwys vir die hof. Ek weet nie wat gaan die mees praktiese wees nie. (20) H O F : Wei dit is u getuie, doen dit maar so. MNR VAN PER M E R W E: Soos u behaag, edele. Mnr Msibi, sal u a s seblief net 'n klein bietjie nader beweeg na die beskuldigdes toe en dan sal ons die beskuldigdes versoek om een vir een op te staan en as u die persoon sien wat u die aand aangeval het in die kamer onder die beskuldigdes hom dan net uit te wys vir die hof asseblief. MNR STRYPOM: Edele, kan ek net op hierdie stadium vra dat die beskuldigdes net vir die doeleindes van uitwysing net hulle nommers afhaal, dat hy nie byvoorbeeld kan sien wat die nommer (30) van/...

9 CC 123/ J R M S I B I van die beskuldigde is op die stadium as hy hom uitwys nie. Die beskuldigdes se nommers net voor die uitwysing. H O F : Ja, hulle kan maar die nommers afhaal. BESKULDIGDES SE NOMMERS WORD AFGEHAAL MNR VAN PER MERWE; Goed, sal u asseblief net bietjie nader be- weeg. Edele, mag ek die tolk versoek om te vra dat die beskuldigdes net een vir een opstaan dat die getuie kan kyk na die onderskeie beskuldigdes. -- Dit is nie hy nie. Nee. Nee. Nee. Nee. Nee. Nee. Nee. Nee. Nee. Nee. Nee. Nee.. Nee. Nee. Dit is die persoon. Edele, mag ek net vra dat die persoon wat uitgewys is net sy kaartjie weer aansit dat ons net sy nommer kan kry, beskuldigdenommer kan kry asseblief? BESKULDIGDE WAT UITGEWYS IS. SIT SY NOMMER WEER AAN MNR VAN PER M E R W E: Pit is beskuldigde 55. TOLK: 55. MNR VAN PER MERWE: Pankie, mnr Msibi, u kan net teruggaan na die getuiebank toe. Pan net ook, u het getuig dat u gesien het Ronika word gesteek daar in die vertrek. Het u gesien waarmee sy gesteek word? -- Ja. Waarmee is sy gesteek? -- 'n Spies. Het u gesien hoeveel keer? -- Nee. Pankie, edele, ek het op hierdie stadium nie verdere vrae aan die getuie nie. Ek kan miskien net ook meld dat sy getuienis ook betrekking het op BEWYSSTUK 5, toneel 5, dit is die fotoalbum, die moordtoneel-fotoalbum. Soos u behaag. HOF: Is dit BEWYSSTUK 5? MNR VAN PER M E R W E: Pit is korrek, edele, toneel 5. HOF: BEWYSSTUK B. MNR VAN PER M E R W E: Ek is jammer, edele, BEWYSSTUK B.

10 K/C CC 123/ J R M S I B I H O F : Mnr Botha? MNR BOTHA: Mag dit die hof behaag. U edele, mag ek op hierdie stadium 'n kort verdaging versoek om na die fotoalbum te kyk asook instruksies te neem. H O F : Ja, die hof sal vir 'n wyle verdaag. HOF VERDAAG - HOF HERVAT JABULANI RICHARD MSIBI. s.o.e. (deur tolk) KRUISONDERVRAGING DEUR MNR BOTHA: Mag dit die hof behaag. Ek dank u vir die vergunning, u edele. Mnr Msibi, hoe oud is u? jaar oud. (10) Gedurende daardie tydperk het u gewerk of was u nog op skool gewees? -- Ek was nog op skool. Watter standerd op skool was u gewees? -- Verlede jaar was ek in standerd 10. Nou het u gehoor dat daar op 16 Junie wat Soweto-dag was, was daar 'n massa-aksie gewees in Boipatong? -- Dat daar 'n massa-aksie was? Ja. Weet u iets daarvan? --Op die 16de die inwoners was wel weg gewees. Na bewering het hulle gaan vergader by F N B. Het u ook die vergadering bygewoon? -- Nee. (20) Was u bewus daarvan dat daar voor 17 Junie daar in Boipatong was daar moeilikheid gewees, probleme gewees? -- Nee. Was u bewus daarvan dat daar in Boipatong sogenaamde "self-defence units" was wat die strate afgekamp het? -- Nee, ek weet niks wat dit betref nie. En dat hierdie "self-defence units" bestaan het uit die jong mense van, die jong manne van Boipatong? -- Ek is nog 'n skolier. Ek doen nie baie dinge nie, behalwe dat ek by die huis bly. Goed. So u se u het niks geweet van hierdie "self-defence (30) units/...

11 K/C CC 123/ J R MSIBI units" nie? -- Ja, ek het niks geweet nie. As ek u getuienis reg verstaan, het u ook niks geweet van probleme wat gedurende daardie tydperk in Boipatong gebeur het nie, moeilikheid wat daar gebeur het nie? -- Ja. So nou op 17 Junie hoe laat het u gaan slaap in die huis? -- Tienuur. Dra u 'n horlosie? -- Ja. Het u op u horlosie gekyk toe u gaan slaap het? -- Ja. So dit was om tienuur wat u gaan slaap het? -- Ja. Dit is toe wat u vensterruite gehoor breek het? -- Ja. (10) Het u toe alreeds geslaap of was u nou nog besig om gereed te maak om te slaap? -- Ek was onder die komberse en ek was toe nog nie vaak gewees nie. In u kamer, die kamer waar u geslaap het, was nog 'n ander persoon, u oupa se seun? Ek is nie seker of ek sy naam reg het nie, Carpenter (Governor?) -- Governor. (Tolk spreek dit uit "Kapenaar - terwyl getuie dit Governor uitspreek) Kapenaar? Dit was net die twee van julle in die vertrek? J a. Die ligte in die huis, was dit afgeskakel gewees? -- Ja. (20) Hierdie huis waarin u gewoon het, hoeveel vertrekke het die huis gehad? -- Dit is twee slaapkamers, die eetkamer, die kombuis en 'n toilet. Dit is eintlik vier vertrekke wat die huis het tesame met 'n toilet? -- Ja. Kan ek u vra om net 'n plannetjie van die huis te trek en aan te dui die slaapkamers en die ander vertrekke? (Pouse). Ja, dit is nie heeltemal wat ek in gedagte het nie. Ek gaan u probeer assisteer. (Pouse). As u net sal kyk na die plan wat ek nou... (onvoltooid - tolk tussenbei). Dit is nou as 'n (30) mens/...

12 K/C CC 123/ J R M S I B I mens sou van bo af kyk na die huis sonder dat die dak op die huis is. Ja. Volg u wat ek nou bedoel? -- Ja, ek volg, van bo af. Kan u nou aandui waar die slaapkamers is en waar die eetkamer is en die kombuis? En u kan aandui waar die voordeur is en waar die agterdeur is. -- Moet ek skryf soos ek vroeer... (tussenbei) Ja, ja. (Pouse). H O F : Ek dink die vorige getuie wat u versoek het om so 'n plan te teken, was BEWYSSTUK D. Miskien moet ons dit D1 maak daar- die vorige een en dan hierdie een D2 om al hierdie planne wat (10) u so trek bymekaar te hou. MNR BOTHA; Soos die hof behaag. Edele, ek gaan net die ser- sant versoek om kopiee te maak. Nou u getuienis is dat u ven- sterruite gehoor breek het. Was dit nou vensterruite in u eie huis wat gebreek het? -- Ja. Se net vir my, het julle enige moeilikheid verwag die aand? -- Nee. Watter vensters het u gehoor breek? Is dit nou die voor- ruite van die huis, met ander woorde die slaapkamer aan die straat se kant en die sitkamer, die "dining-room", wat ook aan (20) die straat se kant is? --By die eetkamer waar ek geslaap het asook by my vader se slaapkamer. Is dit die twee kamers wat aan die straat se kant is? -- J a. Nou wat het u gedink wat gebeur nou? -- Ek het nie geweet wat aangaan nie. Ek was ook verbaas hoekom word die vensterruite gebreek. Nou behalwe die geluid van die vensters wat breek, het u enigiets anders gehoor, soos byvoorbeeld skote? -- Nee. Het u die geluid van voertuie gehoor in die straat? -- (30) Nee/...

13 K/C cc 123/ J R MSIBI Nee. U hoor nou die vensterruite breek en is dit wat u wakker gemaak het? -- Ja. Het u op daardie stadium alreeds geslaap toe? -- Ek was onder die komberse gewees en ek was toe nog nie aan die slaap nie. U getuienis was dat u vader u wakker gemaak het, dit is die nota wat ek het. -- Ek het wel so getuig, maar ek was a l reeds wakker. 0. Wat u bedoel het, is u vader het in die kamer ingekom? (10) -- Ja, hy het na die eetkamer gekom. U het toe gegaan om die kinders wat gehuil het te probeer stilmaak in 'n ander kamer? -- Ja. Hulle was in 'n ander kamer gewees, 'n ander slaapkamer? J a. In daardie kamer was Michael, Ronika, Patience en Sibisiso? -- Ja. Weet u of die deure van die huis gesluit was voor u gaan slaap het? -- Ja, ek het dit gesluit. So u het die voordeur en die agterdeur gesluit? (20) -- Die voordeur is altyd gesluit gewees, ek het maar net die kombuisdeur gaan sluit. Nou in die kamer waar die kinders nou was, het u hulle probeer stilmaak? -- Ja. Nou watse meublement is daar in hierdie kamer? -- Bedoel u al die inhoud? Ja, in daardie spesifieke kamer waar u was. -- Twee beddens en een hangkas. Toe u die slaapkamer binnegaan, waar was Michael, Ronika, Patience en Sibosiso? -- Hulle was binne-in die kamer. (30) Het/...

14 K7C cc 123/ j R MSIBI Het hulle op die beddens gele? -- Nee, hulle was reeds van die beddens a f. Het julle probeer wegkruip, onder die beddens wegkruip? J a. So al vyf van julle, uself, Michael, Ronika, Patience en Sibosiso het onder die beddens ingekruip? -- Dit is net ek en Michael wat onder die bed gegaan het. Wat het die ander gedoen? Het hulle net in die kamer bly staan? -- Hulle het wel vir Ronika weggeneem. Wat Patience en Sibosiso betref weet ek nie wat het van hulle geword nie. (10) Nou die twee beddens in die kamer, staan hulle langsmekaar? -- Nee. Is dit enkelbeddens? -- Ja. Het u en Michael saam onder 'n bed ingeklim, een bed? -- J a. Het hierdie bed teen 'n muur gestaan? -- Ja. Ek neem aan u het eerste onder die bed ingeklim en daarna Michael? -- Nee. So Michael het eerste ingeklim en daarna u? -- Ja. So Michael het gele teen die muur? -- Ja. (20) U het langs hom gele na die binnekant van die vertrek? -- J a. U sien toe 'n persoon die kamer binnekom? -- Ja. Op daardie stadium was die ligte nog af in die kamer? -- J a. U kan vir Ronika nog sien? -- Hulle het reeds onder die bed geklim gehad, maar hulle het ook vir haar weggeneem. Edele, met u verlof mag ek die oorspronklike van die plan- net jie ophandig? Ek verstaan dit is elfuur. Mag dit 'n gelee tyd wees om die teeverdaging te neem? (30) HOF: /...

15 KIC CC 123/ J R M S T B T H O F ; Ja, die hof sal verdaag vir 15 minute. HOF VERDAAG - HOF HERVAT JABULANI RICHARD MSIBI. s.o.e. (deur tolk) KRUISONDERVRAGING DEUR MNR BOTHA (VERV.): (Eerste gedeelte van vraag nie opgeneem op band)...verwys na die BEWYSSTUK D2, die plannetjie wat u getrek het, kan u daarop aantoon die kamer waarnatoe u gegaan het asook waar die beddens gestaan het en die hangkas in daardie kamer? T O L K: Mag die getuie ook die swart pen gebruik? MNR BOTHA: Ja. (Pouse). (10) H O F : Ja, kan ek net sien wat is die aanduidings? (Pouse). MNR VAN PER MERWE: Mnr Msibi, u het nou daar ook aangedui die plek waar die deur is na die kamer. Ek neem aan vanaf daardie deur word die slaapkamer en die kombuis verbind met 'n gang, waar daar ook 'n deur is wat in die kombuis inloop? -- As 'n persoon by die deur uitkom vanaf die slaapkamer, dan beweeg die persoon in 'n gangetjie tot by die kombuis. So daar is nie 'n deur wat toegang verleen tot die kombuis vanaf die gang nie? -- Die enigste deur is die slaapkamerdeur. Vanuit hierdie deur gaan mens reguit kombuis toe. (20) Nou soos 'n mens by die deur inkom in die slaapkamer in, by watter bed, onder watter bed het u gaan wegkruip? -- Die eerste bed. Met ander woorde dit is die bed wat direk aan die regterkant is wanneer jy by die deur inkom? -- Ja. Waar was u kop gewees? Was dit naaste aan die deur se kant of verste van die deur af toe u nou ingekruip het onder die bed? -- Dit was die verste van die deur. U het getuig u sien 'n persoon vir Ronika wegneem? -- Ja. Waar was Ronika toe sy weggeneem is deur die persoon? -- (30) Sy/...

16 KIC CC 123/ J R MSIBI Sy was in die middel van die vertrek. Het hy enigsins met haar gepraat, die persoon? -- A1 wat die persoon gese het was, "kom, hond". Nou hoe het hy haar weggeneem? Wat bedoel u as u dit se? -- Die persoon het vir haar getrek, terselfdertyd vir haar g e steek. Is hy toe weer uit die vertrek uit? -- Ja, hy het saam met haar uitgegaan. Daarna het daar weer mense die vertrek ingekom? -- Ja. Hoeveel persone was dit wat toe ingekom het? -- Dit was (10) twee persone wat die- slaapkamer binnegekom het. Die beddens is toe opgelig? -- Ja. Dit is toe wat Michael gevlug het? -- Die stadium toe h ulle die beddens oplig het ek Michael na vorentoe gestoot sodat hy moet vlug. Het Michael by die deur uit gevlug, die slaapkamerdeur? -- J a. Is een, laat ek vir u so vra, nadat hy uit die kamer uit is, wat gebeur toe? -- Van die twee manne wat binnegekom het die een man het hom gevolg en ek het toe in die slaapkamer ag- (20) tergebly met die ander man. Wat het die man toe gedoen, die man wat agtergebly het in die kamer? -- Hy het toe die lig aangeskakel. Op die stadium toe hy die lig aangeskakel het, was u toe nog steeds onder die bed gewees? --Op daardie stadium het ek reeds gestaan. As ek u getuienis reg verstaan het, het u die bed opgetel en voor u gehou soos 'n skild? -- Ja. Met ander woorde die, laat ek u so vra, het u die bed met matras en al opgetel? -- Nee, die matras was nie meer op die (30) bed/...

17 K/C CC 123/ J R M S I B I bed gewees nie op daardie stadium. Waar was die matras gewees? -- Dit het bo-op die ander bed gele. Hoe het dit daar gekom? -- Dit was op die stadium toe die bed opgelig was. Dit is op daardie stadium wat die lig aan is en u staan nou met die bed tussen u en die persoon wat u hom nou kon sien, is dit reg? -- Ja. En u het 'n beskrywing van sy klere gegee. U het gese hy het 'n groen "lumber"-baadj ie aangehad? -- Ja. (10) Nou hierdie baadjie, was dit soortgelyk aan dit wat u al gesien het wat soldate dra? -- Nee, dit is 'n sweetpak, "training suit". Wat het u bedoel toe u gese het dit is 'n "lumber"-baadjie? -- Dit is 'n "lumber", dit het mos 'n ritssluiter. Kon u sien watter kleur sy broek is wat hy aan het? -- N e e. U se hy het tekkies aangehad. Kon u sien watter kleur dit was? -- Nee, ek het nie aandag gegee om na die kleur te kyk nie. (20) U se hy het nie 'n hoofbedekking gehad nie? -- Ja. Ek neem aan op hierdie stadium was u geskok en bevrees gewees? -- Ja. U se u het die persoon met die bed gestamp en hy het toe geval in die kombuis? -- Ja. Nou sou hy nie eerder geval het in die gangetjie tussen die kamer en die kombuis nie, voor die toilet nie? -- Die p e r soon kan in die gang van die toilet val, maar die deur van die slaapkamer is in lyn met die kombuis, want vanaf die slaapkamerdeur gaan mens direk na die kombuis toe. (30) J a /...

18 KIC CC 123/ J R MSIBI Ja, maar tussen die slaapkamer en die kombuis is daar 'n toilet, is dit reg? -- Ja. Is dit die spasie waar die persoon geval het? -- Ja. Het u gesien toe hy val? -- Ja. Toe kom hy weer die kamer in? -- Ja. Het u hem toe nou weer gestamp met die bed? -- Ja. Daarna kom hy weer die kamer in, maar hierdie keer kom hy nou saam met 'n ander persoon die kamer binne? -- Ja, dit was nadat hy 'n persoon geroep het. Ek neem aan op hierdie stadium staan u nou by die deur met (10) die bed om te keer dat mense die kamer binnekom? -- Ja. U kyk in die kombuis in vanaf die slaapkamer? -- Ja. En hy roep nou 'n ander persoon. Waar kom die persoon toe vandaan wat hy roep? -- Die persoon het vanuit die eetkamer uitgekom. Kon u die persoon duidelik sien? -- Nee, die persoon het 'n balaclava aangehad. Het die persoon met u gepraat, die man met die balaclava oor sy kop? -- Nee. Was die persoon gewapen gewees? -- Nee, hy het niks by hom (20) gehad nie. Nou het daardie persoon met die balaclava oor sy gesig die kamer, die slaapkamer waar u was, binnegekom? -- Ja, hy het binnegekom op die stadium toe hy vir my gestamp het met die bed en toe ek weer opgestaan het. Hoe was die persoon geklee gewees? -- Hy het 'n oorpak aangehad. Watse kleur oorpak? -- Groen. Kon u sien watse skoene hy aangehad het? -- Nee. Weet u wat beteken "camouflage"? -- Ja. (30) Nou/...

19 KJC CC 123/ J R M S T B T Nou hierdie oorpak wat die persoon aangehad het, kan u dit beskryf? -- Dit is die tipe oorpak van mense wat by die firmas werk. Nou hierdie balaclava wat die persoon aangehad het, was dit 'n balaclava wat sy hele gesig bedek het? -- Dit was net die mond, die neus en die oe wat uitgesteek het. U het sy mond, neus en oe gesien? -- Ja. Was dit 'n blanke persoon of was dit 'n swart persoon? -- 'n Swart persoon. Is u seker daarvan? -- Ja. (10) Het die persoon enigsins met u gepraat? -- Nee. Het u na hierdie voorval bewerings gehoor dat daar mense betrokke was, polisie betrokke was met "camouflage"-uniforms en wat balaclavas oor hulle koppe gehad het? -- Na die voorval was ek nie meer by die woonbuurt nie, ek was by my suster se woning in Sebokeng. Nou het u enigsins sulke bewerings gehoor, selfs in Sebokeng? -- N e e. Het u getuienis afgele by die Goldstone-kommissie in Vereeniging? -- Hulle het my nie genader nie. (20) Ek wil net aan u stel dat daar by die kommissie-ondersoek verskeie getuies getuig het wat getuig het dat onder die aanvallers was daar blankes wat met balaclavas oor hulle koppe geklee was en "camouflage"-uniforms. -- Ek weet niks daarvan nie. Daar was ook bewerings gewees dat van hierdie mense hulle gesigte swart gesmeer het, die blankes. -- Ek weet nie daarvan n i e. U se hierdie persoon was 'n fris geboude persoon gewees? -- Ja. As u se hy is fris gebou, wat bedoel u daarby? -- Hy het (30) 'n/...

20 K/C CC 123/ J R MSIBT 'n bors, soos ek aan u demonstreer, en 'n groot maag. Hy is die persoon wat u gestamp het toe hy die vertrek ingekom het? -- Ja. Dit is toe wat u val en was daar op daardie stadium, was die ander persoon binne-in die kamer alreeds gewees, die eerste persoon? -- Nadat ek opgestaan het, was die persoon besig om die slaapkamer binne te kom. Dit is toe wat u nou deur die venster uitduik met die doel om weg te kom? -- Ja. Het u gesien dat hierdie persoon u met die spies steek, (10) of het u maar net daardie afleiding gemaak? -- Die stadium toe my kop na buite gekom het, het ek iets gevoel in my lyf ingaan en toe ek omkyk na my sy het ek gesien dat dit wel 'n spies is en ek het dit toe uitgetrek. So as ek u reg verstaan was die spies in u sy vasgesteek en toe het u hom uitgetrek en weggegooi? -- Nee, ek het dit nie weggegooi nie. Die stadium toe ek dit uittrek het die persoon dit nog steeds vasgehou gehad, hy wou dit dieper gedruk het, en daarna het ek toe by die venster na buite geduik. U was reeds 'n entjie by die venster uit toe u gesteek (20) word? -- Dit was net die kop. Is daar enigsins met u gepraat op daardie stadium in die vertrek, of net voor u by die venster uit is? -- Ek het maar net geskrik. Verstaan ek u reg, wat u nou bedoel is u kan nie eintlik onthou nie want dit was omdat u geskrik was? -- Hulle het nie met my gepraat nie. U vlug toe na 'n huis, omtrent - na die vierde huis vanaf u ouerhuis? -- Ja. Het u, terwyl u gevlug het, enigiets anders opgemerk? -- (30) Nee/...

21 KJC CC 123/ J R M S I B T Nee, ek het gebloei en my hele gesig was vol bloed gewees. I Terwyl ek gevlug het moes ek dit afvee sodat ek voor my kan sien waarheen ek vlug. Hoekom was u gesig vol bloed gewees? -- Ek het 'n snymerk gehad, soos ek aan u wys, bo die voorkop. Dit was op die stadium toe ek die vensterraam met my kop gestamp het, met my poging om uit die slaapkamer uit te kom. As ek u reg verstaan het daardie wond gebloei en die bloed het in u oe gegaan? -- Ja. En u het daardie wond opgedoen voordat u gesteek is? -- (10) J a. U het toe nou later weer teruggekeer na u huis toe? -- Ja. U se dit was ongeveer na so 30 minute? -- Ja. Dit is nou toe dit nou weer stil word? -- Ja. Wat was die lawaai voor die tyd? -- Dit is die breek van die vensterruite. Het u enige skote gehoor? -- Nee. Het u enige voertuie gehoor? -- Ja, ek het dit gehoor. Watse voertuie was dit wat u gehoor het? -- Ek het nie g e weet of dit die lawaai is van 'n polisievoertuig of van 'n trok (20) wat net verbyry. Het u al voorheen Casspirs gesien in die woongebied? -- Gedurende die dag. Het u gehoor die geluid wat die Casspirs se enjins maak? -- In die aand? Nee, in die dag. -- Gedurende die dag ry hulle verby daar by die winkels en dit is ook naby waar ek woon. Ja, maar wat ek probeer vasstel, u weet hoe klink 'n Casspir se enjin? -- Ja. Daardie geluid van die voertuig wat u gehoor het daar waar (30) u /...

22 KJC CC 123/ J R MSIBI u nou weggekruip het, kon dit 'n Casspir gewees het? -- Nee, ek kan dit nie met sekerheid se nie en vanaf my woning is nie ver van die firmas nie en daar by die firmas is daar baie trokke wat verbyry en ek kan nie onderskei tussen die lawaai wat deur 'n Casspir gemaak word en 'n vragmotor nie. Die rede hoekom.ek hierdie vrae aan u stel is dat daar was ook getuienis by die Goldstone-kommissie dat van die inwoners groepe mense gesien het wat vergesel was van Casspirs gedurende die aanval. -- Ek weet dit nie. U het nie na die tyd sulke gerugte gehoor nie? -- Ek het (10) vroeer getuig dat vandat ek uit die hospitaal ontslaan was, het ek direk na Sebokeng toe gegaan. U het nou nadat u weggekruip het teruggegaan na u huis toe en daar het u nou weer mense aangetref? -- Ek het my vader by die huis gekry. En ook u moeder en ook vir Michael en ook vir Ronika wat buite op die grasperk gele het? -- Ja. Het die polisie enigsins opgedaag daar by u huis? -- Ja. Dit is nou nadat u teruggekeer het na die huis? -- Ja. Met watse voertuig het hulle daar opgedaag? -- Casspir, (20) "koyoko". Nou wat het die polisie daar gemaak by die huis? -- Met hulle aankoms daar het hulle die huis binnegegaan. Hulle het gaan kyk wie is almal beseer en wie is almal oorlede. Het hulle met u gepraat daar? -- Ja. Wat het hulle gedoen? Het hulle u gevra wat gebeur het daar? -- Nee, hulle het net vir my gevra waar aan my lyf is ek beseer. Was dit 'n blanke polisieman wat met u gepraat het? -- Nee, dit was swartes. (30) En/...

23 K IC 17 IQftft C C 123/ ' J R M S I B T En it is eers daarna wat die ambulans opgedaag het? -- Ja. Was daar blanke polisiemanne daar gewees? -- Nee. U se dat u na die voorval het u in Sebokeng gaan woon? -- Ja". Het u nog daardie selfde aand vertrek na Sebokeng? -- Nee, die oggend na my ontslag van die hospitaal het ek scontoe gegaan. Hoe lank was u in die hospitaal gewees? -- Ek het net steke ontvang, ek het nie daar oornag nie. Woon u nog steeds in Sebokeng? -- Nee. (10) Nou wanneer het die polisie u nou die eerste keer genader vir doeleindes van 'n verklaring van u neem na die voorval? -- Dit was in Juliemaand. Het u op daardie stadium nog steeds in Sebokeng gewoon? -- Ek was al terug gewees op daardie stadium. So u was terug by u woonadres en dit is waar die polisie u genader het? -- Ja. Nou toe die polisie u die eerste keer nader het u 'n ve r klaring aan hulle gemaak op die eerste geleentheid toe hulle u nader? -- Ja. (20) Op daardie stadium het u seker nou al gehoor, daar was seker nou al, het dit tot u kennis gekom dat daar gerugte is dat die mense wie verantwoordelik is vir die aanval is die mense uit die KwaMadala Hostel? -- Ja. Het die polisie die verklaring van u geneem daar by u ouerhuis? -- Ja. Het hulle vir u gese hulle het al van die mense gearresteer vir hierdie saak? -- Ja, hulle het dit vir my gese. Het hulle vir u gese die mense wat hulle gearresteer het is die mense van die KwaMadala Hostel? -- Ja. (30) Het/...

24 K/C CC 123/ J R MSIBI Het hulle vir u gese of gevra of u van die mense sal kan uitken? -- Ja. Dit is nou daar by u huis toe hulle die verklaring van u neem? -- Ja. Wat het u vir hulle gese? -- Ek het aan hulle genoem dat die enigste persoon wat ek kan uitken is die een wat vir my gesteek het. Het hulle vir u gese dat hulle het foto's daardie - ek wil nou net seker maak dat ons mekaar reg - daardie dag toe hulle die verklaring by u huis.neem, het hulle vir u gese hulle het (10) foto's van die mense wat hulle gearresteer het? -- Ja, hulle het gese hulle het dit. Die dag wat hulle daar by u huis die verklaring van u neem, het hulle u toe op daardie stadium enigsins gevra of u 'n beskrywing van die persoon kan gee? -- Nee, hulle het nie vir my vir 'n beskrywing gevra nie, hulle het wel vir my gevra of ek die persoon kan uitken indien ek die persoon op 'n foto kan sien. Nou hoe lank nadat hulle daar by u was en die verklaring van u geneem het, is u toe nou ontbied na die polisiekantoor (20) te Vanderbijlpark? -- Na 'n dag. U is ontbied en u het onder die indruk verkeer u gaan nou foto's sien van die mense wat gearresteer is en daar gaan u nou kyk of u iemand kan uitken? -- Ja. Toe u nou by Vanderbijlpark kom, waar word u nou geneem? Seker in 'n kantoor in, is dit reg? -- Ek was by die kantore gewees. Wie het u kom haal by u huis? -- Ek het self gegaan. Daar by die kantore wie het u ontvang? -- speurder-sersant Pansegrouw. (30) Pansegrouw/...

25 K7C CC 123/ J R M S I B T Pansegrouw? Hoe het u geweet u moes daardie dag na Van- S+ \ derbijlpark toe gaan? -- Hulle het 'n nota by my agtergelaat. Wat se sersant Pansegrouw vir u, wat moet u doen? -- Hy het vir my in 'n kantoor geneem en daar het hy 'n boek bevattende foto's vir my gegee en vir my versoek om deur te kyk en sien of ek nie die persoon kan uitken nie. U het gedink die foto van die persoon sal daar wees in die boek? -- Ek het nie so gedink nie. Hierdie boek wat aan u gewys is, is dit dieselfde boek wat hier by die hof vir u getoon is, of was dit 'n ander boek ge- (10) wees? -- Dit is dieselfde boek. Hoe laat het u na die polisiestasie toe gegaan? -- Ek was versoek om nege-uur daar te wees en ek is om agtuur die oggend weg van die huis. Hoe lank het u gekyk na die boek? -- 'n Uur. U is nie op 'n stadium gevra voordat u die boek gegee is of u bereid sou wees om 'n identifikasieparade by te woon nie? -- Nee. U sou nie bevrees of bang gewees het om dit te doen nie? -- Nee. (20) Laat ek net vir u so vra, toe u nou die persoon gesien het in u kamer, die slaapkamer die aand, het u goed na hom gekyk? J a. Inaggenome die omstandighede waaronder u hom gesien het, kan u 'n fout maak met u identifikasie? -- Nee. So u is seker dit is die persoon? -- Ja. Weet u wat die nommer van die foto is wat u uitgewys het? -- Ja. Wat is die nommer? Aan wie het u die foto uitgewys? -- Wie is op die foto? (30) Ek/...

26 K/C CC 123/ ' J R MSIBI Ek verstaan nie mooi nie. Nee, aan wie het u die foto uitgewys? -- Die sersant. Was daar enigiemand anders teenwoordig toe die foto aan hom uitgewys is? -- Ja, die ander sersant wat saam met hom was. Wie is hy? -- Ek ken nie, ek weet net wat sy eerste naam is, Nico. Is dit ook 'n blanke man? -- Nee. Is dit 'n swart man? -- Ja. Is hy die man wie vir u getolk het? -- Ja. Het hy enigsins met u gepraat terwyl u daar na die foto's (10) gekyk het? -- Nee. Weet u wat die nommer van die beskuldigde is wat u uitgewys het? -- Die nommer wat hy huidiglik is? Ja Wanneer het u dit uitgevind wat is die nommer van die b e skuldigde? -- Nadat ek vir hom uitgewys het, het hy die nommer opgelig. Kan u onthou op die bladsy waar u die foto uitgewys het hoeveel kleurfoto's daar op daardie bladsy is? -- Nee. Nou waaraan het u die persoon uitgeken? -- Soos ek vroeer (20) hom beskryf het. Kan ek u net so vra, kan u maar herhaal waaraan, of probeer net u gedagtes terugvat, waaraan het u hom herken? -- Ek het gese die persoon het kort hare. Hy is nie donker van kleur van nie en hy is ook nie lig van kleur nie, hy is gemiddeld, en ek het hom verder beskryf as 'n persoon wat 'n merk, soos ek wys, aan sy voorkop het soos 'n krapwond. Ja, enigiets anders? -- Nee. Wat bedoel u as u se hy het kort hare? -- Dit was hoe sy hare gelyk het en ek kan dit nie anders beskryf nie. (30) Was/...

27 K7C CC 123/ J R MSIBI Was sy hare op die foto anders as op die stadium toe u horn nou gesien het in u kamer? -- Nee. Kan ek u vra om te kyk na die beskuldigde wat op die v e r ste punt in die eerste ry sit? -- Ja. Sien u horn? -- Ja. Hoe sou u sy hare beskryf? -- Ek kan dit as kort beskryf. Nou die man wat net langs hom ook in die voorste ry sit aan die linkerkant, hoe sou u sy hare beskryf? -- Hy het groot hare. So hy het lang hare? -- Verwys u na die tweede persoon? (10) J a. J a. Die tweede persoon se hare sou u as lang hare beskryf, dit is nou die man aan die linkerkant van die persoon wat u netnou na gekyk het? -- Ja. Beskuldigde 42 en 41. Nou, mnr Msibi, ek wil net aan u stel dat as 'n mens nou kyk na die lengte van die hare van b e skuldigde 41 en die lengte van die hare van beskuldigde 42 - laat ek u net eers so vra, beskuldigde 42, is sy hare tans dieselfde as wat u dit gesien het op die aand van die voorval en op die foto? (20) H O F: Hy het nie 42 daardie aand gesien nie. MNR BOTHA: Verskoning, u edele? H O F : Hy het nie 42 daardie aand gesien nie. MNR BOTHA: Of 55, jammer, my fout. -- Nee. So kom ek vra u, wat is die verskil? --Op hierdie stadium is sy hare langer as vroeer. Was sy hare die aand van die voorval toe u hom gesien het baie korter? -- Nie baie kort nie. Laat ek vir u so vra, was dit baie korter as wat dit tans is? -- Ja. (30) Hoe/...

28 K/C CC 123/ ' J R MSIBI Hoe sou u sy hare beskryf die aand van die voorval in vergelyking met beskuldigde 42 s'n? -- Beskuldigde 42 op hierdie stadium sal nie 'n kam kan gebruik om sy hare mee te kam nie, h y kan liewer 'n borsel gebruik. Ja, maar hoe sou u 'n vergelyking tref tussen die hare van beskuldigde 55 op die aand van die voorval en beskuldigde 42 se hare tans? -- Sy hare was langer as die van beskuldigde 42. Baie langer of net effens langer? -- Effens lank. Was daar enigiets behalwe die hare en die merk, enigiets anders wat u opgemerk het aan sy gesig? -- Nee. (10) Niks omtrent sy oe of sy neus of sy mond of sy ore wat uitsonderlik is wat u hom laat onthou nie? -- Nee. So dit is slegs die merk op sy voorkop en die lengte van sy hare wat u laat dink het dit is die persoon? -- Ja. Het u die beskuldigde 55 reeds herken voordat u nou deur die oefening gegaan het hier in die hof dat die mense een vir een moet opstaan? -- Ja. Waar was dit dat u hom herken het? -- Toe ek die hofsaal binnegekom het en na hulle rigting gekyk het, het ek hom h erken. (20) Kan u net die merk waarna u verwys, beskryf? -- Soos 'n krapmerk of effense brandmerk. Is dit reg dat u nie vanwaar u staan die merk kan sien nie? -- Behalwe as ek nader gaan staan kan ek dit sien. Het u nou gekyk toe u hierdie merk beskryf, is dit 'n merk wat van bo na onder loop of loop dit vertikaal, met ander woorde van die een kant van die persoon se gesig na die ander kant? -- Ek demonstreer aan u hoe die merk loop aan hom. r H O F: Skuins van links na regs. MNR BOTHA: Soos die hof behaag. Hoe lank is die merk? -- Dit (30) is/...

29 KJC C C 123/ J R MSIBI is nie lank nie, omtrent hierdie grootte. H O F : Wys vir o n s. Is dit 'n sentimeter, twee sentimeter? r MNR BOTHA: Hiervandaan lyk dit vir my ongeveer 'n sentimeter, u edele. Soos die hof behaag. U het nou reeds getuig u kon nie die merk sien van waar u staan sonder om nader te gaan aan die persoon nie. Waaraan het u horn herken terwyl u in die ge- tuiebank gestaan het terwyl u getuienis afgele het? -- Die voorkoms van sy kop asook sy haarstyl. Wat bedoel u die voorkoms van sy kop? -- Dit beteken dat die haarstyl van verskillende mense lyk nie dieselfde nie. Van (10) die mense se haarstyl is na vore en van die mense is na die kante toe. Kan u sy haarstyl beskryf? -- Verwys u na die kleur daarvan? Nee, sy haarstyl waarna u verwys het as 'n kenmerkende haarstyl. Nou sonder om na hom te kyk. -- Dit kom so voor tot by die voorkop. Van hier af gaan dit af ondertoe, soos ek wys. Maar is baie mense se haarstyl nie maar so nie? -- Dit ontken ek nie, maar as daar 'n persoon wat iets sleg aan u gedoen het, sal u nie daardie persoon maklik kan vergeet nie. (20) Sy hare is vandag heelwat langer as wat dit was op die 17de, volgens u nou? -- Ja. Dankie, edele, ek het nie verdere vrae nie. KRUISONDERVRAGING DEUR MNR STRYDOM: Van u familielede is dood- gemaak daardie aand, is dit reg? -- Ja. T O L K: H O F : Verskoning, edele, die getuie vra of hy nie kan sit nie? Is hy ongemaklik? -- Ek raak nou moeg u edele. Ja, hy kan maar sit. MNR STRYDOM: Dit spreek vanself dat u graag persone aan die pen wil laat ry vir wat hulle daardie aand gedoen het, is dit (30) reg/...

30 KJC CC 123/ J R MSIBI reg? -- Ja. In u skriftelike verklaring wat u gemaak het aan die p o lisie, soos ek nou verstaan het, het u nie 'n beskrywing gegee wat neergeskryf is van die persoon wat daardie aand in die k a mer was nie, is dit reg? -- Ja. Nou waarom het u nie al op daardie stadium reeds toe, u 'n verklaring maak vir die polisie gese die persoon sal ek weer uit kan ken as gevolg van die volgende faktore nie? -- Ek is nie deur die polisie gevra vir 'n beskrywing nie. Ek is wel gevra of ek die persoon sal kan uitken as ek daardie persoon (10) op 'n foto kan sien. So u is glad nie gevra vir 'n beskrywing nie, is dit wat u se? -- Ja. Maar op die stadium toe u die verklaring gemaak het, het u alreeds die gerugte gehoor dat KwaMadala Hostel het Boipatong aangeval? -- Nee, ek het net by die polisie gehoor dat mense vanaf KwaMadala Hostel is deur hulle gevang. Kyk u van tyd tot tyd televisie? -- Ja. U het dan tog seer sekerlik op televisie ook gesien dat daar 'n bewering gemaak word teen die inwoners van KwaMadala (20) Hostel? -- Ja. En het u geglo in u eie gedagte dat die persone wat julle kom aanval het wel van KwaMadala was? -- Ek kon dit nie geglo het nie want ek het nie geweet waarvandaan hulle gekom het nie. Se u dat alles wat u gehoor het gedurende daardie tydperk dat KwaMadala betrokke was, het u nie geglo nie? -- Ja. Wie het u gedink het julle aangeval? -- Dit is net mense wat nie daar woon nie. MNR VAN PER MERWE: Edele, ek is jammer om te onderbreek. Daar is net weer 'n versoek dat die getuie sal harder praat. Pie (30) beskuldigdes/...

31 KJC CC 123/ J R MSIBI beskuldigdes kan nie hoor wat hy se n i e. HOF: Hulle hoor deur die tolk, hulle hoef nie te hoor wat hy se nie. MNR VAN PER M E R W E; Ek dra net bloot die versoek oor van hulle. H O F : T O L K; Wie is die persoon wat kla? Hulle se almal hoor nie wat se die getuie nie, u edele. HOF: Tolk die tolk nie vir hulle nie? Hoor hulle nie wat se die tolk nie? ^ T O L K: Die ander tolk is besig met Sotho. H O F : 0! Se die getuie moet net 'n bietjie harder praat asse- (10) blief. MNR STRYDOM: U het geweet die foto's wat aan u gaan getoon word was van inwoners van die KwaMadala Hostel, is dit reg? -- Ja. Is daar ooit vir u gese dat daar enige ander persone se foto's in die album was behalwe mense van KwaMadala of nie? -- Nee, dit was nie aan my verduidelik nie. Het u nie gedink dat die foto van u aanvaller sal wel in die album wees nie? -- Nee, ek het nie gedink dat ek die p e r soon op die album sal sien nie. (20) Soos ek u getuienis verstaan, sou u net een persoon elk geval een persoon kon uitwys, is dit reg, en dit is u aanvaller? -- Ja. Het u gesukkel om sy foto daar in die album te kry of nie? - - Ek het deurgeblaai vanaf die eerste bladsy waar die ander foto's is tot by foto 67 en daar het ek die persoon gesien en hom uitgeken. Ek wil vir u stel die foto kom voor op bladsy 8. So dit is heel in die begin, wel nie heel begin nie maar betreklik in die voorkant van hierdie album. -- Ja. (30) Toe/...

32 Collection Number: AK2672 Goldstone Commission BOIPATONG ENQUIRY Records PUBLISHER: Publisher:- Historical Papers, University of the Witwatersrand Location:- Johannesburg 2012 LEGAL NOTICES: Copyright Notice: All materials on the Historical Papers website are protected by South African copyright law and may not be reproduced, distributed, transmitted, displayed, or otherwise published in any format, without the prior written permission of the copyright owner. Disclaimer and Terms of Use: Provided that you maintain all copyright and other notices contained therein, you may download material (one machine readable copy and one print copy per page) for your personal and/or educational non-commercial use only. People using these records relating to the archives of Historical Papers, The Library, University of the Witwatersrand, Johannesburg, are reminded that such records sometimes contain material which is uncorroborated, inaccurate, distorted or untrue. While these digital records are true facsimiles of the collection records and the information contained herein is obtained from sources believed to be accurate and reliable, Historical Papers, University of the Witwatersrand has not independently verified their content. Consequently, the University is not responsible for any errors or omissions and excludes any and all liability for any errors in or omissions from the information on the website or any related information on third party websites accessible from this website. This document is part of a private collection deposited with Historical Papers at The University of the Witwatersrand.